От Hokum
К Гришa
Дата 05.09.2002 06:35:04
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: Гражданка

Приветствую, джентльмены!
Насчет Белого движения - не знаю, не уверен. А вот насчет возможности подавить революцию в 16..17 годах, еще до отречения - шансы, ИМХО, были.
Николай в свое время сделал громадную ошибку - отправил гвардию на фронт. Растратил элитарные, лично ему преданные части, как простую пехоту и кавалерию. А в результате после начала известных событий просто не смог ни на кого опереться.
Имей Николай в начале 17 года под Питером два-три надежных полка - такой вот резерв Ставки ВГК - ни о какой революции не был бы и речи. Задавили бы в зародыше, как за десять лет до того. А большего и не требовалось - продержаться еще год, до окончания войны. Сам факт победы (точнее, участия в войне на стороне победившей коалиции) уже здорово разряжал обстановку и давал какие-то дальнейшие альтернативы.
Обсудим?
С уважением,

Роман
От Григорий Гогин
К Hokum (05.09.2002 06:35:04)
Дата 05.09.2002 14:47:46

Re: Гражданка


>Приветствую, джентльмены!
>Насчет Белого движения - не знаю, не уверен. А вот насчет возможности подавить революцию в 16..17 годах, еще до отречения - шансы, ИМХО, были.
>Имей Николай в начале 17 года под Питером два-три надежных полка - такой вот резерв Ставки ВГК - ни о какой революции не был бы и речи. Задавили бы в зародыше, как за десять лет до того. А большего и не требовалось - продержаться еще год, до окончания войны. Сам факт победы (точнее, участия в войне на стороне победившей коалиции) уже здорово разряжал обстановку и давал какие-то дальнейшие альтернативы.
>Обсудим?
А дальше что? Социальная обстановка еще с конца XIX века напряженая была, патриотизм В МАССАХ был не в почете... Агитаторов-революционеров в войсках тоже бы гвардия ловила? В отличии от Второй Мировой, Россия была бы не победителем, а "на стороне".
Еще неизвестно, чем бы все это в итоге закончилось.
Очень может статься, что то, что случилось, оказалось лучше ТАКОЙ деградирующей монархии.

Интересный вопрос - а если бы Николай II, например, умер (каким-либо способом) пораньше, до 1916 года - что бы тогда случилось?
От Олег...
К Hokum (05.09.2002 06:35:04)
Дата 05.09.2002 09:10:49

Re: Гражданка

Добрый день!

>Приветствую, джентльмены!
>Насчет Белого движения - не знаю, не уверен. А вот насчет возможности подавить революцию в 16..17 годах, еще до отречения - шансы, ИМХО, были.
>Николай в свое время сделал громадную ошибку - отправил гвардию на фронт. Растратил элитарные, лично ему преданные части, как простую пехоту и кавалерию. А в результате после начала известных событий просто не смог ни на кого опереться.

Против народа гвардия воевать бы стала?
Это уже не Россия, совсем...
ИМХО ошибки начались еще задолго то того...
С бюрократии, взятничества, разделения собственности...
Вообщеми, в начале века случилось нечто подобное тому,
что у нас в 90-х произошло...
Капитализм нахлынул...

http://fortress.vif2.ru/
От Hokum
К Олег... (05.09.2002 09:10:49)
Дата 05.09.2002 21:14:55

Re: Гражданка

Приветствую, джентльмены!

>Против народа гвардия воевать бы стала?
>Это уже не Россия, совсем...

Естественно. А что такое гвардия, по-вашему? В изначальном смысле - именно охрана императора и его фамилии, подчиняющаяся лично ему и никому иному. Способная, условно говоря, взять штурмом Думу и переколоть депутатов штыками, не отходя от кассы - и ни в малейшей степени не озабоченная законностью подобного деяния. Император приказал, этого достаточно.
И, что характерно, всегда находящаяся под рукой.
Конечно, никаких гарантий нет - могла предать и гвардия. Но в самую последнюю очередь. Все-таки гвардейцы от революции теряли куда больше, чем приобретали.
Будь рядом с Николаем в ставке те же семеновцы или преображенцы - о каком отречении можно говорить? Арест генералов, военно-полевой суд и приговор в 24 часа.
Вопрос в другом - смог бы Николай отдать подобный приказ? ИМХО, нет.
С уважением,

Роман
От Mike
К Hokum (05.09.2002 21:14:55)
Дата 05.09.2002 21:22:30

Re: Гражданка

>>Против народа гвардия воевать бы стала?
>>Это уже не Россия, совсем...

в 1905 как раз гвардией и давили ибо она была не раздергана на японскую и сохраняла дееспособность.

>Будь рядом с Николаем в ставке те же семеновцы или преображенцы - о каком отречении можно говорить? Арест генералов, военно-полевой суд и приговор в 24 часа.
>Вопрос в другом - смог бы Николай отдать подобный приказ? ИМХО, нет.

Скорее всего, ничего бы это не дало ибо гвардия в ПМВ понесла страшнейшие потери и была пополнена Бог знает кем в рядовом составе и плохо воспринимаемыми сохранившимися кадровыми аристократами армейцами в офицерском. что творилось в гвардейских запасных в Питере - то вообще неописуемо. такая вот Гвардия, да-с :(

С уважением, Mike.
От Олег К
К Hokum (05.09.2002 06:35:04)
Дата 05.09.2002 09:03:13

Re: Гражданка


>Приветствую, джентльмены!
>Насчет Белого движения - не знаю, не уверен. А вот насчет возможности подавить революцию в 16..17 годах, еще до отречения - шансы, ИМХО, были.
>Николай в свое время сделал громадную ошибку - отправил гвардию на фронт. Растратил элитарные, лично ему преданные части, как простую пехоту и кавалерию. А в результате после начала известных событий просто не смог ни на кого опереться.
>Имей Николай в начале 17 года под Питером два-три надежных полка - такой вот резерв Ставки ВГК - ни о какой революции не был бы и речи. Задавили бы в зародыше, как за десять лет до того. А большего и не требовалось - продержаться еще год, до окончания войны. Сам факт победы (точнее, участия в войне на стороне победившей коалиции) уже здорово разряжал обстановку и давал какие-то дальнейшие альтернативы.
>Обсудим?
>С уважением,

Проблема не в надежных полках, проблема в надежных генералах, которые этими полками руководили-бы. Нормальные у Иванова были полки, однако развернули его и все дела.
От Леонид
К Олег К (05.09.2002 09:03:13)
Дата 05.09.2002 19:02:41

Дык это и есть квинтессенция.

То как остановили корпус Иванова. И после этого кто-то говорит про надежные полки.
От Алексей Мелия
К Hokum (05.09.2002 06:35:04)
Дата 05.09.2002 07:56:00

Re: Гражданка

Алексей Мелия

>Приветствую, джентльмены!
>Насчет Белого движения - не знаю, не уверен. А вот насчет возможности подавить революцию в 16..17 годах, еще до отречения - шансы, ИМХО, были.
>Николай в свое время сделал громадную ошибку - отправил гвардию на фронт. Растратил элитарные, лично ему преданные части, как простую пехоту и кавалерию. А в результате после начала известных событий просто не смог ни на кого опереться.

Можно было оперется на револьвер в своих руках. Например просто застрелить генерала Алексеева, когда он заговорил об отречении.

http://www.military-economic.ru