От Китоврас
К Холод
Дата 05.09.2002 11:41:59
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Я попрошу о государе императоре не выржаться!

Доброго здравия!

>Гражданин Романов - частное лицо, в прошлом изрядно нагадившее. И не более того.
Извольте выбирать выражения, когда говорите о главе своего государства, пусть и неудачливом.
Что это еще за нездоровое панибратсво!

>С уважением, Холод
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Игорь Куртуков
К Китоврас (05.09.2002 11:41:59)
Дата 05.09.2002 16:49:51

Ре: Я попрошу...

>Извольте выбирать выражения, когда говорите о главе своего государства, пусть и неудачливом.

А Вы не путаете страны и государство? Подданых того государства, главой которого был Николай II на форуме нет. Поскольку государство то кончилось в 1917.
От Олег К
К Игорь Куртуков (05.09.2002 16:49:51)
Дата 05.09.2002 18:41:44

Ре: Я попрошу...


>>Извольте выбирать выражения, когда говорите о главе своего государства, пусть и неудачливом.
>
>А Вы не путаете страны и государство? Подданых того государства, главой которого был Николай II на форуме нет. Поскольку государство то кончилось в 1917.

Де юре, это было последнее законное государство на нашей территории. Мне лично очень хочется считать себя его подданым, врядли достоин только.

http://www.voskres.ru/
От Григорий Гогин
К Игорь Куртуков (05.09.2002 16:49:51)
Дата 05.09.2002 18:36:33

Ре: Я попрошу...

>>Извольте выбирать выражения, когда говорите о главе своего государства, пусть и неудачливом.
>А Вы не путаете страны и государство? Подданых того государства, главой которого был Николай II на форуме нет. Поскольку государство то кончилось в 1917.
Ну, это преувеличение... Российская Империя, СССР и нынешняя Россия - государство, по хорошему, одно и то же. Все же гражданами СССР мы в большинстве своем являемся... У меня, по крайней мере, в паспорте именно это написано:).

С другой стороны, раз уж генсеков на президентов ругать можно (а можно), то уж и царей императоров. Заслужил - получай.
От Игорь Куртуков
К Григорий Гогин (05.09.2002 18:36:33)
Дата 05.09.2002 20:16:20

Ре: Я попрошу...

>Ну, это преувеличение... Российская Империя, СССР и нынешняя Россия - государство, по хорошему, одно и то же.

Отнюдь. Государство "Российская империя" (сословная самодержавная монархия) было разрушено. На его обломках возникло государство "СССР" (федерация республик с советской формой правления). Ничего общего в устройстве их государственных машин не просматривается.
От Григорий Гогин
К Игорь Куртуков (05.09.2002 20:16:20)
Дата 05.09.2002 21:09:45

Ре: Я попрошу...

>>Ну, это преувеличение... Российская Империя, СССР и нынешняя Россия - государство, по хорошему, одно и то же.
>Отнюдь. Государство "Российская империя" (сословная самодержавная монархия) было разрушено. На его обломках возникло государство "СССР" (федерация республик с советской формой правления). Ничего общего в устройстве их государственных машин не просматривается.
Изменение государственного строя и исчезновение государства - разные вещи. А так можно и Англию до и после принятия Конституции разными государствами считать.
От Администрация (Валерий Мухин)
К Григорий Гогин (05.09.2002 18:36:33)
Дата 05.09.2002 18:54:04

Ре: Я попрошу...

>С другой стороны, раз уж генсеков на президентов ругать можно (а можно), то уж и царей императоров. Заслужил - получай.

Текущего запрещено оскорблять правилами Форума и законами РФ.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Сергей Зыков
К Китоврас (05.09.2002 11:41:59)
Дата 05.09.2002 16:10:21

какого государства?

>Извольте выбирать выражения, когда говорите о главе своего государства, пусть и неудачливом.

По дневниковым записям одного из чекистов - у Николая Романова, в бумагах, после расстрела, нашли похабные стишки о русском народе, собственного сочинения. Литературное наследие так-скать..

>Что это еще за нездоровое панибратсво!
От Холод
К Китоврас (05.09.2002 11:41:59)
Дата 05.09.2002 11:57:39

Человек, доверившийся земгусарам есть даже не нуль, а величина отрицательная.

САС!!!

>Доброго здравия!

>>Гражданин Романов - частное лицо, в прошлом изрядно нагадившее. И не более того.
>Извольте выбирать выражения, когда говорите о главе своего государства, пусть и неудачливом.
>Что это еще за нездоровое панибратсво!


Как говороится уровень руководителя определяется его кадровой политикой.
А ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР в России был один. Петр Первый (он же Великий). Других, увы, не было.

С уважением, Холод
От negeral
К Холод (05.09.2002 11:57:39)
Дата 05.09.2002 12:28:27

Не согласен в корне

Приветствую:
На счёт реформ Петра историки спорят и до сего дня - чего от них было больше пользы или вреда. (ИМХО того и другого поровну). Не оспаривается стремление для блага России (в этом кстати плюс монархии сам у себя не своруешь, а если получится наоборот прирастишь), не оспаривается величайшая энергия Петра в этом стремлении, не оспаривается колоссальное значение того пинка который он дал России дабы выгнать её из спячки, но если говорить о великих монархах, то была и Екатерина и (пусть не покажется странным Павел) и наконец Александр 3, который ИМХО действительно великий монарх. Понятно, что цена его величия и в положенном предками, но за фразу "Пока Русский Император изволит удить рыбу, Европа может подождать" - ему потомки уже памятник обязаны. Ровно потому, что ведь ждала.
С уважением, Олег.
От Китоврас
К Холод (05.09.2002 11:57:39)
Дата 05.09.2002 12:08:43

Насчет Земсгусар - не надо

Доброго здравия!
Имела место банальная неспособность аппарата ИМперии адекватно справиться с возникшими задачами (хотя кризис безвластия сильно преувеличен) напомню, что точно такие же процессы шли тогда почти во всех современных России странах (за исключением м.б. САСШ) почему собственно и стала возможной ПМВ.


>Как говороится уровень руководителя определяется его кадровой политикой.
Не только.

>А ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР в России был один. Петр Первый (он же Великий). Других, увы, не было.
Угу, "России после Петра Первого на царей не везло" - уровень 8-го класса средней школы...
>С уважением, Холод
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Холод
К Китоврас (05.09.2002 12:08:43)
Дата 05.09.2002 12:24:18

Пара фактов и вопрос.

САС!!!

>Доброго здравия!
>Имела место банальная неспособность аппарата ИМперии адекватно справиться с возникшими задачами (хотя кризис безвластия сильно преувеличен) напомню, что точно такие же процессы шли тогда почти во всех современных России странах (за исключением м.б. САСШ) почему собственно и стала возможной ПМВ.

1) Урожай 1916 года один из лучших за всю историю.
2) Февральская революция началась с того, что работницы фабрик вышли на улицы требуя хлеба.
Вопрос: каковы моральные/умственные способности людей, отвечающих за снабжение столицы? (Чем они думали когда крали?)


>>Как говороится уровень руководителя определяется его кадровой политикой.
>Не только.

>>А ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР в России был один. Петр Первый (он же Великий). Других, увы, не было.
>Угу, "России после Петра Первого на царей не везло" - уровень 8-го класса средней школы...
Назовите хотя бы одного близкого калибра. Тех что украшали место а не занимали его.

>>С уважением, Холод
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, Холод
От Олег...
К Холод (05.09.2002 12:24:18)
Дата 05.09.2002 13:59:39

Re: Пара фактов...

Добрый день!

>1) Урожай 1916 года один из лучших за всю историю.
>2) Февральская революция началась с того, что работницы фабрик вышли на улицы требуя хлеба.
>Вопрос: каковы моральные/умственные способности людей, отвечающих за снабжение столицы? (Чем они думали когда крали?)

Причем абсолютно аналогичная ситуация была в Москве в 1991-м...
Методы все те же, однако...
Ничего не меняется!

http://fortress.vif2.ru/
От Warrior Frog
К Холод (05.09.2002 12:24:18)
Дата 05.09.2002 12:39:36

Re: Пара фактов...

Здравствуйте, Алл

>>>А ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОР в России был один. Петр Первый (он же Великий). Других, увы, не было.
>>Угу, "России после Петра Первого на царей не везло" - уровень 8-го класса средней школы...
>Назовите хотя бы одного близкого калибра. Тех что украшали место а не занимали его.

Элементарно : Екатерина 2я, Николай 1й, Александр 2 и Александр 3й

>>>С уважением, Холод
>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>С уважением, Холод
Александр
От Китоврас
К Холод (05.09.2002 12:24:18)
Дата 05.09.2002 12:38:54

Re: Пара фактов...

Доброго здравия!

>1) Урожай 1916 года один из лучших за всю историю.
>2) Февральская революция началась с того, что работницы фабрик вышли на улицы требуя хлеба.
>Вопрос: каковы моральные/умственные способности людей, отвечающих за снабжение столицы? (Чем они думали когда крали?)
Яковлева читали? книга такая есть "1 августа 1914 года" почитайте. Там очень хорошо описана история т.н. "хлебного бунта" в Питере.


>>Угу, "России после Петра Первого на царей не везло" - уровень 8-го класса средней школы...
>Назовите хотя бы одного близкого калибра. Тех что украшали место а не занимали его.
Александр 1-й (победитель Наполеона). Александр 2-й, Николай 1-й, Александр 3-й ... да много кого назвать можно...

>>>С уважением, Холод
>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>С уважением, Холод
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Холод
К Китоврас (05.09.2002 12:38:54)
Дата 05.09.2002 17:51:20

Не катит

САС!!!

>Доброго здравия!

>>1) Урожай 1916 года один из лучших за всю историю.
>>2) Февральская революция началась с того, что работницы фабрик вышли на улицы требуя хлеба.
>>Вопрос: каковы моральные/умственные способности людей, отвечающих за снабжение столицы? (Чем они думали когда крали?)
>Яковлева читали? книга такая есть "1 августа 1914 года" почитайте. Там очень хорошо описана история т.н. "хлебного бунта" в Питере.
А своими словами? И в чем же? Почему в том же мурманске, связанном с Пиитером железкой были агромадные склоы, в том числе и продовольствия. Или что мешало подбросить хлебца с Сибири, где его был избыток? Пропускная способность дорог? Хм, на предметы роскоши ее хватало.

>>>Угу, "России после Петра Первого на царей не везло" - уровень 8-го класса средней школы...
>>Назовите хотя бы одного близкого калибра. Тех что украшали место а не занимали его.

Ни у одного из преемников Петра первого не было продуманной внутренней политики.. Рассмотрим ваш списочек. Начну с Екатерины 2, каковую тут Warrior Frog подсказывает.
Талантивейшая немецкая стерва, вскарабкавшаяся на престол не имея на то никаких прав, и потому вынужденная проводить свирепо пророссийскую внешнюю политику. (Здесь полный или почти полный ажур - Россия первая скрипка в Европе). Во внутренней же политике метания и шатания. Благие замыслы в виде маразмышлений о пользе государства и не столь уж приглядная реальность. Подтдверждения указа о вольности дворянской, резкое усиление крепостного гнета, восстание Пугачева, закрепощение украинцев.


>Александр 1-й (победитель Наполеона).
Ухудшенное переиздание своей бабки.
Властитель слабый и лукавый,
Враг просвещенья и труда,
Нечаянно увитый славой,
Над нами властвоал тогда.
Казалось тдно пасть ведь ниже,
Но вскоре волею вещей,
Мы оказалися в Париже,
А русский царь - царем царей.
(А. С. Пушкин).
Полная импотенция комиссии Сперанского, Аракчеев и военные поселения, вызревание Северного и Южного обществ декабристов.

>Николай 1-й,
Что называется приехали. Хуже - только Петр 3.
В начале царствования - декабристы. Хрен с тем что повесил и сослал на каторгу. В конце концов они первые начали. Так ведь не воспользоался случаем и не перехватил их программу. Консервация крепостного права на 30 лет. Игра на Египетско -Турецких драчках и спускание выигранного. Полонезы. Русская армия - в каждой европейской бочке затычка.
Сохранение Австро-Венгирии вместо кучи таких ма-аленьких и приятных пограничных государств, каковые еще бы и друг с другом грызлись. Проигрыш Крымской войны. Обший итог царствования: катострофическое относительное ослабление России. За его период Россия убвоила свой экономический потенциал, тогда как у франции он вырос в 5 раз. Я уже не говорю про Аглию. Фактическая потеря флота. Россия скатывается в разряд второсортных держав.

>Александр 2-й
Опомнились... С запозданием на 50 лет отменили крепостное право. Реформы половинчатые и непоследовательные. Выкупные платежи за землю вплоть до 1950 года. Сохранение дворянских привилегий. Крайне медленный рост ассигнований на образование народа (15 тыс рублев - эт сумма.). Словом мужик не смог вылезти из дерьма, а смог лишь высунуть из него нос. В царствование Николая 2 это аукнется.


>Александр 3-й ... да много кого назвать можно...
Стоп машина - задний ход. Урезание и без того куцых прав "третьего сословия". Промышленный рост и становление острейшего рабочего вопроса.

Как венец - вопиющая серость Николая 2, с его Ходынкой, Распутиным, отсутствием продуманной внутренней и внешней политики как таковой, двумя проигранными войнами и двумя революциями.

>>>>С уважением, Холод
>>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>>С уважением, Холод
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, Холод
От negeral
К Холод (05.09.2002 17:51:20)
Дата 05.09.2002 18:44:49

Боюсь опять не согласен

Приветствую

>САС!!!

>>Доброго здравия!
>
>>>1) Урожай 1916 года один из лучших за всю историю.
>>>2) Февральская революция началась с того, что работницы фабрик вышли на улицы требуя хлеба.
>>>Вопрос: каковы моральные/умственные способности людей, отвечающих за снабжение столицы? (Чем они думали когда крали?)
>>Яковлева читали? книга такая есть "1 августа 1914 года" почитайте. Там очень хорошо описана история т.н. "хлебного бунта" в Питере.
>А своими словами? И в чем же? Почему в том же мурманске, связанном с Пиитером железкой были агромадные склоы, в том числе и продовольствия. Или что мешало подбросить хлебца с Сибири, где его был избыток? Пропускная способность дорог? Хм, на предметы роскоши ее хватало.
Есть такая вещь как саботаж. Нельзя не учитывать. Кстати нормальная диверсия может в том числе заключаться и в продвижении на ряд государственных постов таких людей, которые нужны врагу. Это, собственно могут быть и дураки и разворуи и просто лентяи и т.д. Да хоть на нынешнюю россию посмотрите. Не находите?

>>>>Угу, "России после Петра Первого на царей не везло" - уровень 8-го класса средней школы...
>>>Назовите хотя бы одного близкого калибра. Тех что украшали место а не занимали его.
>
>Ни у одного из преемников Петра первого не было продуманной внутренней политики.. Рассмотрим ваш списочек. Начну с Екатерины 2, каковую тут Warrior Frog подсказывает.
>Талантивейшая немецкая стерва, вскарабкавшаяся на престол не имея на то никаких прав, и потому вынужденная проводить свирепо пророссийскую внешнюю политику. (Здесь полный или почти полный ажур - Россия первая скрипка в Европе). Во внутренней же политике метания и шатания. Благие замыслы в виде маразмышлений о пользе государства и не столь уж приглядная реальность. Подтдверждения указа о вольности дворянской, резкое усиление крепостного гнета, восстание Пугачева, закрепощение украинцев.
Тем не менее золотой век. И собственно нормальная была внутренняя политика раз никто её вилками не тыкал и шарфами не душил.

Павла мы пропустили, а я его ниже назвал.

>>Александр 1-й (победитель Наполеона).
>Ухудшенное переиздание своей бабки.
>Властитель слабый и лукавый,
>Враг просвещенья и труда,
По моему "Плешивый щёголь враг труда.
>Нечаянно увитый славой,
Помоему пригретый
>Над нами властвоал тогда.
По моему царствовал.
>Казалось тдно пасть ведь ниже,
Но бог помог, стал ропот ниже
>Но вскоре волею вещей,
И скоро мсилою вещей
>Мы оказалися в Париже,
>А русский царь - царем царей.
>(А. С. Пушкин).
Это как бы не придиразм, (собственно я встречал два варианта у Пушкина) просто приведённый мной более ярко отражает его фигуру. Да и вашу оценку подтверждает лучше. Говоря кратко - это полностью тождественный Николаю 2 царь, просто ему больше повезло.

>Полная импотенция комиссии Сперанского, Аракчеев и военные поселения, вызревание Северного и Южного обществ декабристов.

И как довершение более чем странная смерть в Таганроге, а потом появление "Старца Фёдора Кузьмича"

>>Николай 1-й,
>Что называется приехали. Хуже - только Петр 3.
>В начале царствования - декабристы. Хрен с тем что повесил и сослал на каторгу. В конце концов они первые начали. Так ведь не воспользоался случаем и не перехватил их программу.
А нахрена она ему была. Он интересы другого социума отражал.
Консервация крепостного права на 30 лет. Игра на Египетско -Турецких драчках и спускание выигранного. Полонезы. Русская армия - в каждой европейской бочке затычка.
>Сохранение Австро-Венгирии вместо кучи таких ма-аленьких и приятных пограничных государств, каковые еще бы и друг с другом грызлись. Проигрыш Крымской войны. Обший итог царствования: катострофическое относительное ослабление России. За его период Россия убвоила свой экономический потенциал, тогда как у франции он вырос в 5 раз. Я уже не говорю про Аглию. Фактическая потеря флота. Россия скатывается в разряд второсортных держав.

Это было, но ИМХО он просто опоздал родитбься и царствовать со своими методами, а во времена Екатерины был бы хорош.

>>Александр 2-й
>Опомнились... С запозданием на 50 лет отменили крепостное право. Реформы половинчатые и непоследовательные. Выкупные платежи за землю вплоть до 1950 года. Сохранение дворянских привилегий. Крайне медленный рост ассигнований на образование народа (15 тыс рублев - эт сумма.). Словом мужик не смог вылезти из дерьма, а смог лишь высунуть из него нос. В царствование Николая 2 это аукнется.
Дурак он был когда миндальничал. То ему и откликнулся, зато Александр 3 просраться всему бомбистскому сброду дал так, что голову высунуть боялись.


>>Александр 3-й ... да много кого назвать можно...
>Стоп машина - задний ход. Урезание и без того куцых прав "третьего сословия". Промышленный рост и становление острейшего рабочего вопроса.

И великая держава снова стоящая в ряду первых в мире.

>Как венец - вопиющая серость Николая 2, с его Ходынкой, Распутиным, отсутствием продуманной внутренней и внешней политики как таковой, двумя проигранными войнами и двумя революциями.
Ну тут что сказать. Да не хотел он царём быть в чём собственно был искренен в своих записях. Дрова пилить любил.

>>>>>С уважением, Холод
>>>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>>>С уважением, Холод
>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>С уважением, Холод
Счастливо, Олег
От Холод
К negeral (05.09.2002 18:44:49)
Дата 05.09.2002 19:40:03

"Абсолютная монархия - наилучшая форма правления из всех возможных (+)

САС!!!

ЕСЛИ монарх гениальный" (не помню кто сказал и такова ли фраза в точности).

Беда в том, что гении редки, а монархия не гарантирует от дурня и ЗАКОННОЙ смены дурня не предусматривает. В этом смысле у избирательной системы огромное преимущество: заведомого идиота не выбирут. Серость тоже обычно не проходит.

Гениальность Петра Великогов том и состояла, что он заботился о благе страны в цклом, при этом себя считал всего лишь первым работником государства. Отсюда и его небоязнь наступать на любимые мозоли сильным мира сего рискуя собственной головой и умение опереться на более низкие, но более широкие слои общества. Остальные монархи этог умения и небоязни были лшены. Та же Екатерина 2 постоянно гладила дворянство по шерстке, отсюда и дифирамбы и "золотой век". Полная анология с Людовиком 14. Блестящее царствование, а на выходе куча серьезнейших накопившихся проблем. Соновная Беда Александра 2 - половинчатость. Реформы с оглядкой на дворянство. Нужно было действовать по Петровски бепощадно, тогда бы выщел толк. А так угробили его, что и бло закономерным следствием половинчатой политики. Он слишком опасался вилки и табакерки, вот и получил бомбу. Рывок времен Александра 3 - это скорее заслуга его отца. Россия получила глоток кислорода в 1861 г. и использовала его. Плохо, что второго глотка не последовло. И пожалуй наиболее показателен здесь пример Николая 2. Человек посредственный во главе государства в острейшую эпоху. Результат - царь так нагадил (невольно, из-за недостатка способностей) своей стране, что с самодержавием приключилась революция.

С уважением, Холод
От negeral
К Холод (05.09.2002 19:40:03)
Дата 05.09.2002 20:16:51

Дык ведь и республика от Горбачёвых не гарантирует

а воровать так просто провоцирует, калиф - то на час. Надо хапнуть как можно больше. Вот уж где Людовик, только не 14, а 16 - После нас хоть потоп
От lex
К Китоврас (05.09.2002 12:38:54)
Дата 05.09.2002 13:11:21

Re: Пара фактов...

День добрый.

>Яковлева читали? книга такая есть "1 августа 1914 года" почитайте. Там очень хорошо описана история т.н. "хлебного бунта" в Питере.

Уж и не помню чего там г-н Яковлев про бунт писал, но общее ощущение от его труда у меня осталось вполне отвратное. Я бы не рекомендовал его к чтению вообще.

Всех благ...
От Китоврас
К lex (05.09.2002 13:11:21)
Дата 05.09.2002 13:24:24

На вкус и цвет...

Доброго здравия!

>>Яковлева читали? книга такая есть "1 августа 1914 года" почитайте. Там очень хорошо описана история т.н. "хлебного бунта" в Питере.
>
>Уж и не помню чего там г-н Яковлев про бунт писал, но общее ощущение от его труда у меня осталось вполне отвратное. Я бы не рекомендовал его к чтению вообще.
А у меня наоборот благгоприятное, много фактов мало растеканий мыслею по древу. Всегда рекмоендую его читать.
Есть еще работа Йоффе - "Ленин, Керенский корнилов" М., Наука 1998. тоже хорошая книга на эту тему. Мало идеологии и много фактов.


>Всех благ...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Владимир Несамарский
К Китоврас (05.09.2002 12:38:54)
Дата 05.09.2002 12:47:41

И Вам, и Warrior Frog мое недоумение: Николай I как у Вас попал в список?

Приветствую

Его царствование отмечено принесением в жертву будущего России ради сиюминутного спокойствия и иллюзии стабильности. Умница и необыкновенно благородная и достойная личность - да, великий монарх - отнюдь.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Bigfoot
К Китоврас (05.09.2002 11:41:59)
Дата 05.09.2002 11:46:01

А что ж Вы не требуете аналогичного для МСГ? (+)

Он просто неудачливый руководитель государства, которое было и ВАШИМ в том числе. А то сплошное "нездоровое панибратство", понимаете...

Всего наилучшего,
Йети
От Nicky
К Bigfoot (05.09.2002 11:46:01)
Дата 05.09.2002 12:22:45

последний царь вел себя куда ДОСТОЙНЕЕ чем последний генсек. (-)
От Bigfoot
К Nicky (05.09.2002 12:22:45)
Дата 05.09.2002 12:24:41

Возможно. Да результат одинаковый. (-)
От Коля-Анархия
К Bigfoot (05.09.2002 12:24:41)
Дата 05.09.2002 12:25:55

ИМХО - результат совсем НЕ одинаковый! Гражданской войны сейчас нет! (-)
От negeral
К Коля-Анархия (05.09.2002 12:25:55)
Дата 05.09.2002 14:31:15

А Чечня типа не война

Приветствую
Ещё Молдавию можно припомнить, Танковые покатушки со стрельбами в центре Москвы, и много чего дркугого локального, а отсутствие масштабов - так это от того, что не сопротивлялся ни кто толком
Счастливо, Олег
От Vasiliy
К Коля-Анархия (05.09.2002 12:25:55)
Дата 05.09.2002 12:28:17

Хе...

Здрасьте!
Это вопрос не к "царю", а к народу. И к тем. кто передал "царю" власть. Тогда народ был просто более разозлен. И в том что после развала союза не началась ГВ, заслуг МСГ нет.
Vasiliy
От Коля-Анархия
К Vasiliy (05.09.2002 12:28:17)
Дата 05.09.2002 12:34:36

Re: Хе...

Приветствую

>Это вопрос не к "царю", а к народу. И к тем. кто передал "царю" власть. Тогда народ был просто более разозлен. И в том что после развала союза не началась ГВ, заслуг МСГ нет.

Да???? Он что влез в войну, после которой началась "стихийная демобилизация"? Он что допустил, вчтобы на рынках было проще купить оружее чем хлеб? У нас что за время его правления хоть в одном р-не был голод?

Ладно, мне и на того и на другого насрать. По моему мнению ЛЮБОГО властимущего без разговоров надо в расход!

С уважением, Коля-Анархия.
От Vasiliy
К Коля-Анархия (05.09.2002 12:34:36)
Дата 05.09.2002 12:39:26

Без комментариев:)))

Здрасьте!

>Приветствую

>Ладно, мне и на того и на другого насрать. По моему мнению ЛЮБОГО властимущего без разговоров надо в расход!
Забыл на ник посмотреть:))))
>С уважением, Коля-Анархия.
Vasiliy
От negeral
К Bigfoot (05.09.2002 11:46:01)
Дата 05.09.2002 12:21:47

Николай 2

Может являться в глазах людей кем угодно, но не предателем (по крайности не слышал таких обвинений в его адрес ни от кого). Не могу того же сказать о Горбачёве. Более того, достаточно часто слышу о нём обратное. Отсюда и вывод.
От Василий Т.
К negeral (05.09.2002 12:21:47)
Дата 05.09.2002 21:37:27

Re: Николай 2

Доброе время суток

>Может являться в глазах людей кем угодно, но не предателем (по крайности не слышал таких обвинений в его адрес ни от кого). Не могу того же сказать о Горбачёве. Более того, достаточно часто слышу о нём обратное. Отсюда и вывод.

Я тоже часто это слышу о Горбачеве, но...
Документально это подтверждено чем-либо?
(Только не надо - "посмотрите, как он теперь живет".)

С уважением, Василий Т.
От negeral
К Василий Т. (05.09.2002 21:37:27)
Дата 05.09.2002 22:18:30

Да с нашим удовольствием

Возьмите хоть оспариваемое ныне соглашение по Берингову проливу, а вывод наших войск, а то обстоятельство что парень с 1985 года получил порядка 80 международных премий (хороший источник один из ВИЖей за 90 или 91 год)
От Василий Т.
К negeral (05.09.2002 22:18:30)
Дата 05.09.2002 22:36:05

Re: Да с...

Доброе время суток

>Возьмите хоть оспариваемое ныне соглашение по Берингову проливу, а вывод наших войск, а то обстоятельство что парень с 1985 года получил порядка 80 международных премий (хороший источник один из ВИЖей за 90 или 91 год)

Т.е., судим "по следствиям", а не "по факту"?

С уважением, Василий Т.
От negeral
К Василий Т. (05.09.2002 22:36:05)
Дата 05.09.2002 22:46:14

А он что ж

Приветствую

>Доброе время суток
Дурачком малолетним был, отчёта себе в действиях не отдавал? Невозможно такое.
>С уважением, Василий Т.
Счастливо, Олег
От SerB
К Василий Т. (05.09.2002 22:36:05)
Дата 05.09.2002 22:41:53

А факты на лице :( (-)
От negeral
К SerB (05.09.2002 22:41:53)
Дата 05.09.2002 22:50:22

Кстати, уголовно правовая доктрина

Приветствую
В случае когда преступнику было пофигу чьё он крадёт и что потом получится всегда судила по последствиям
Счастливо, Олег
От Bigfoot
К negeral (05.09.2002 12:21:47)
Дата 05.09.2002 12:25:20

Вы не можете, кто-то другой сможет. Сие субъективно. (-)
От negeral
К Bigfoot (05.09.2002 12:25:20)
Дата 05.09.2002 13:39:31

Как субъективно всё что говорят

о правиетлях люди. Предлагаю по Ленину судить о правителях по тому, что они для своей страны сделали, а не по тому, что не сделали, хотя и могли бы сделать.
От Vasiliy
К Bigfoot (05.09.2002 11:46:01)
Дата 05.09.2002 12:18:05

Н2 просрал страну, а МСГ продал(с)
От Bigfoot
К Vasiliy (05.09.2002 12:18:05)
Дата 05.09.2002 12:21:26

Рассматривайте царские кредиты как своего рода "продажу". Один фиг.(-)
От Китоврас
К Bigfoot (05.09.2002 12:21:26)
Дата 05.09.2002 12:26:25

Не один

Доброго здравия!

Они много меньше и от них можно было отказаться. Что большевики впоследствии и сделали
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Bigfoot
К Китоврас (05.09.2002 12:26:25)
Дата 05.09.2002 12:44:47

Можно много чего. Нужно смотреть, что БЫЛО сделано. (-)
От Vasiliy
К Bigfoot (05.09.2002 12:21:26)
Дата 05.09.2002 12:25:41

Скажем так: он за это раплатился полна... (-)
От Чобиток Василий
К Vasiliy (05.09.2002 12:25:41)
Дата 05.09.2002 12:47:53

Скажем так: если бы ТОЛЬКО ОН, то...

Привет!

...то на него можно было бы забить (хоть святым делайте, хоть нехристем), а так по его кредитам ВЕСЬ НАРОД заплатил ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ КРОВЬЮ.

Гореть ему в аду.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Bigfoot
К Vasiliy (05.09.2002 12:25:41)
Дата 05.09.2002 12:45:02

Вот с этим не спорю. (-)
От Китоврас
К Bigfoot (05.09.2002 11:46:01)
Дата 05.09.2002 11:49:16

Re: А что...

Доброго здравия!

>Он просто неудачливый руководитель государства, которое было и ВАШИМ в том числе. А то сплошное "нездоровое панибратство", понимаете...
Тут есть такой момент - он современник. И до Николая Второго ему очень далеко во всех отношениях.


>Всего наилучшего,
>Йети
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Bigfoot
К Китоврас (05.09.2002 11:49:16)
Дата 05.09.2002 11:54:08

С чего бы это вдруг? (+)

>Тут есть такой момент - он современник.
Не суть важно. Отмазка не катит.

>И до Николая Второго ему очень далеко во всех отношениях.
Одного поля ягоды. С одинаковым результатом для страны. Возможно, неплохие люди в душе, но оказавшиеся не на своем месте.

Будьте же последовательны и непротиворечивы. А то, "здесь играем, здесь не играем, здесь селедку заворачиваем".

Всего наилучшего,
Йети
От Китоврас
К Bigfoot (05.09.2002 11:54:08)
Дата 05.09.2002 12:04:17

Re: С чего...

Доброго здравия!

>>Тут есть такой момент - он современник.
>Не суть важно. Отмазка не катит.
Это не отмазка - современнику можно высказать, все что о нем думаешь в надежде, что изменится человек. О умерших - или хорошо или ничего (слышали такое?)

>>И до Николая Второго ему очень далеко во всех отношениях.
>Одного поля ягоды. С одинаковым результатом для страны. Возможно, неплохие люди в душе, но оказавшиеся не на своем месте.
Интересно, когда Николая Второго подозревали в предательстве? А Горбачева только ленивый агентом мировой закулисы не назовет.


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Bigfoot
К Китоврас (05.09.2002 12:04:17)
Дата 05.09.2002 12:09:45

Re: С чего...

>Это не отмазка
Именно - отмазка.

>современнику можно высказать, все что о нем думаешь в надежде, что изменится человек.
Стране от этого ни холодно, ни жарко не будет.

>О умерших - или хорошо или ничего (слышали такое?)
Слышал, но не разделяю. К примеру, согласно ентой традиции нельзя ругать Гитлера. Посему, имею право ругать, кого захочу, единственное условие - оставаясь в рамках приличий.

>Интересно, когда Николая Второго подозревали в предательстве? А Горбачева только ленивый агентом мировой закулисы не назовет.
Назвать можно и верблюда слоном. Досужий треп меня не интересует.

Всего наилучшего,
Йети
От А.Никольский
К Bigfoot (05.09.2002 12:09:45)
Дата 05.09.2002 14:56:01

Re: С чего...


>Слышал, но не разделяю. К примеру, согласно ентой традиции нельзя ругать Гитлера. Посему, имею право ругать, кого захочу, единственное условие - оставаясь в рамках приличий.
++++
Гитлера, Сталина, Горбачева, Буша и пр ругать можно и монархистам, и республиканцам, а вот ругая Николая II, английскую королеву или кайзера можно нанести оскорбление людям с монархическими принципами.
С уважением, А.Никольский
От Коля-Анархия
К А.Никольский (05.09.2002 14:56:01)
Дата 05.09.2002 15:07:04

Re: С чего...

Приветствую

>Гитлера, Сталина, Горбачева, Буша и пр ругать можно и монархистам, и республиканцам, а вот ругая Николая II, английскую королеву или кайзера можно нанести оскорбление людям с монархическими принципами.

А ругая Сталина - сталинистским,
ругая Гитлера - нацистским,
ругая Буша - общечеловеческим.

Правда хваля хоть кого из них - анархическим...

С уважением, Коля-Анархия.
От А.Никольский
К Коля-Анархия (05.09.2002 15:07:04)
Дата 05.09.2002 16:07:55

не, отличие принципиальное

А ругая Сталина - сталинистским,
>ругая Гитлера - нацистским,
>ругая Буша - общечеловеческим.
++++
республиканцам ругать вождей республик и диктаторов, и само собой королей нормально, а монархисту ругать монархов и соглашаться с их критикой третьими лицами нельзя.

>Правда хваля хоть кого из них - анархическим...
это правильно
>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением, А.Никольский
От Vasiliy
К Китоврас (05.09.2002 11:49:16)
Дата 05.09.2002 11:50:34

Re: А что...

Здрасьте!

>Тут есть такой момент - он современник. И до Николая Второго ему очень далеко во всех отношениях.
Одного поля ягоды, в общем-то. Хотя... Николай кто угодно, но не иудушка...

>>Всего наилучшего,
>>Йети
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Vasiliy