От Валерий Мухин
К Игорь К.
Дата 05.09.2002 17:19:18
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: Тошниловка.

>Читать противно ветку эту.

Он что Ваш родственик?

>Тьфу! Удивительное единство с общечеловеками....

Против фактов не попрешь...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От VVVIva
К Валерий Мухин (05.09.2002 17:19:18)
Дата 05.09.2002 21:24:17

Re: Тошниловка.

Привет!

>Против фактов не попрешь...

Да уж конечно. Страна предпочла мирного царя кровавым любителям власти.

Ну и умывалась кровью. Прям по писанию - "его кровь на нас и на наших детях".

Владимир
От Mike
К VVVIva (05.09.2002 21:24:17)
Дата 05.09.2002 21:30:26

Re: Тошниловка.

>>Против фактов не попрешь...
>
>Да уж конечно. Страна предпочла мирного царя кровавым любителям власти.

не забывайте, что этот мирный царь устроил России две очень дорого обошедшиеся в материальном и моральном плане войны и доруководил до таких вот подарочков напоследок. если бы был Царь масштаба кроткия Еливасет или Екатерины, то была бы нам и Желтороссия и Царьградский уезд и еще что-нибудь такое.

>Ну и умывалась кровью. Прям по писанию - "его кровь на нас и на наших детях".

это уж совсем не при чем. следствие проводимой политики, не более того.

С уважением, Mike.
От VVVIva
К Mike (05.09.2002 21:30:26)
Дата 05.09.2002 22:51:41

Re: Тошниловка.

Привет!

>не забывайте, что этот мирный царь устроил России две очень дорого обошедшиеся в материальном и моральном плане войны и доруководил до таких вот подарочков напоследок. если бы был Царь масштаба кроткия Еливасет или Екатерины, то была бы нам и Желтороссия и Царьградский уезд и еще что-нибудь такое.

Да кто угодно. Уж, по крайней мере, к поражению в РЯВ Николай не причастен. Страна войны не хотела и не воевала.

>>Ну и умывалась кровью. Прям по писанию - "его кровь на нас и на наших детях".
>
>это уж совсем не при чем. следствие проводимой политики, не более того.

Это далеко не так. Свергаю таких как Николай, а не таких как Иван Грозный или Петр первый. Что преступление было очевиднее.

Владимир
От negeral
К Mike (05.09.2002 21:30:26)
Дата 05.09.2002 22:26:38

Ещё раз

Приветствую

призываю, о властях придержащих судить по тому, что они сделали, а не потому, что они не сделали, хотя могли бы сделать. Не могло из него получиться ни Екатерины, ни Петра бо за престол он не сражался в отличие от упомянутых, и папенька его спокойно помер не будучи ни отравлен ни взорван. В общем условия весьма тепличные были, как следствие власть потерял. И обратите внимание, такое весьма часто в монархиях происходит. Тот же, сказать, Луи 16
Счастливо, Олег
От Игорь К.
К Валерий Мухин (05.09.2002 17:19:18)
Дата 05.09.2002 17:22:29

Re: Тошниловка.

Здравствуйте!

>>Читать противно ветку эту.
>
>Он что Ваш родственик?

Больше того.

>>Тьфу! Удивительное единство с общечеловеками....
>
>Против фактов не попрешь...

Какие факты Вы видите в этой ветке!
Всякие Холоды сблевывают...

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
Игорь.
От Григорий Гогин
К Игорь К. (05.09.2002 17:22:29)
Дата 05.09.2002 18:14:27

Re: Тошниловка.

>>>Читать противно ветку эту.
>>Он что Ваш родственик?
>Больше того.
Ужель имеется в виду пассаж нашей церкви, объявившей Николая II святым и мучеником за веру:)?

Надо заметить, что тут уважаемые иерархи поторопились. Теперь РПЦ придется упорно отрицать общеизвестные факты истории (то бишь впадать в грех лжесвидетельствования) и пудрить мозги прорве народу, ибо, насколько я помню, прецедентов "деканонизации" до сих пор не было
От И. Кошкин
К Григорий Гогин (05.09.2002 18:14:27)
Дата 05.09.2002 20:48:26

А вот врать не надо

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>>>Читать противно ветку эту.
>>>Он что Ваш родственик?
>>Больше того.
>Ужель имеется в виду пассаж нашей церкви, объявившей Николая II святым и мучеником за веру:)?

>Надо заметить, что тут уважаемые иерархи поторопились. Теперь РПЦ придется упорно отрицать общеизвестные факты истории (то бишь впадать в грех лжесвидетельствования) и пудрить мозги прорве народу, ибо, насколько я помню, прецедентов "деканонизации" до сих пор не было

Никто его не объявлял мучеником за верую. Его канонизировали, как страстотерпца.

И. Кошкин
От negeral
К И. Кошкин (05.09.2002 20:48:26)
Дата 05.09.2002 22:22:25

Ммм... спорно

Приветствую
Скажем так, терпимые для целей канонизации страсти, должны быть приняты за веру, а то каждого преступника канонизировать придётся, кроме того там есть ещё ряд условий (кстати соблюдены не все, я, скажем не видел ни одного исцелённого его мощами, равно как и творимых этими мощами чудес но тем не менее). И условия эти однозначно приводят к тому, что всё же за веру.
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (05.09.2002 22:22:25)
Дата 05.09.2002 22:57:16

Не уверен. Но это нужно у спецов консультироваться, тем более, что на Форуме они (-)
От VVVIva
К negeral (05.09.2002 22:22:25)
Дата 05.09.2002 22:56:54

Re: Ммм... спорно

Привет!

>Приветствую
>Скажем так, терпимые для целей канонизации страсти, должны быть приняты за веру, а то каждого преступника канонизировать придётся,

Да, взгляд, мягко говоря - оригинальный.

>кроме того там есть ещё ряд условий (кстати соблюдены не все, я, скажем не видел ни одного исцелённого его мощами, равно как и творимых этими мощами чудес но тем не менее).

А вы хотели увидеть? Кто ж вам, кроме вас, веки поднимет?

Владимир
От Григорий Гогин
К И. Кошкин (05.09.2002 20:48:26)
Дата 05.09.2002 21:17:12

Re: А вот...

Не врать, а ошибаться...

>>>>>Читать противно ветку эту.
>>>>Он что Ваш родственик?
>>>Больше того.
>>Ужель имеется в виду пассаж нашей церкви, объявившей Николая II святым и мучеником за веру:)?
>
>>Надо заметить, что тут уважаемые иерархи поторопились. Теперь РПЦ придется упорно отрицать общеизвестные факты истории (то бишь впадать в грех лжесвидетельствования) и пудрить мозги прорве народу, ибо, насколько я помню, прецедентов "деканонизации" до сих пор не было
>Никто его не объявлял мучеником за верую. Его канонизировали, как страстотерпца.
Все, проверил, признаю свою ошибку.

Впрочем, непонятно тогда, чего не причислить к лику святых всех погибших в Гражданскую войну (с обоих сторон), всех заключенных лагерей (включая уголовников) и т.п.? Страдали-то все...

Я имел в виду, что деятельность Николая II при нахождении его на престоле никак не способствует (кстати, ЭТО церковь признала, поэтому канонизировали именно ГРАЖДАНИНА, а не Императора) даже тому, чтобы считать его выдающимся. Тем более - святым

Впрочем, это уже к оффтопику скатывается...
От И. Кошкин
К Григорий Гогин (05.09.2002 21:17:12)
Дата 05.09.2002 22:58:23

Ну, скажем так, у него на глазах весьма жестоко убивали его семью. (-)
От FVL1~01
К Григорий Гогин (05.09.2002 18:14:27)
Дата 05.09.2002 18:31:55

Поправка...

И снова здравствуйте

Вроде не было прецендентов ДЕКАНОНИЗАЦИИ у ПРАВОСЛАВНОЙ церкви , а вот до распада церквей или у Католиков такое увы случалось...


С уважением ФВЛ
От Валерий Мухин
К Игорь К. (05.09.2002 17:22:29)
Дата 05.09.2002 17:30:45

Re: Тошниловка.

>>Он что Ваш родственик?
>Больше того.

А мне нет...

>>Против фактов не попрешь...
>Какие факты Вы видите в этой ветке!

Даже смотреть в эту ветку не надо, что бы ознакомится с РЕЗУЛЬТАТАМИ его правления. Отсюда и ВСЕОБЩАЯ "любовь".

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Администрация (Novik)
К Игорь К. (05.09.2002 17:22:29)
Дата 05.09.2002 17:28:07

Re: Вы, я вижу, в readonly торопитесь.

Приветствую.

>Всякие Холоды сблевывают...

Либо спорьте аргументировано, либо игнорируйте. ПРи продолжении в том же духе обеспечу отдых денька на три.
От Олег К
К Администрация (Novik) (05.09.2002 17:28:07)
Дата 05.09.2002 18:36:58

И меня туда же отправь.

Хоть навсегда.

Блевотина она и есть блевотина.

Тьфу.
От Администрация (Novik)
К Олег К (05.09.2002 18:36:58)
Дата 05.09.2002 19:42:37

Re: Пожалуйста. День readonly за оскорбление собеседника. (-)