От Дмитрий Козырев
К negeral
Дата 05.09.2002 09:01:49
Рубрики WWII; Танки;

Товарищ заблуждается ибо

ИМЕННО Т-34 был первым шагом в сторону "основного боевого танка" наиболее оптимально подходящего для решения всего спектра задач танковых частей и соединений.
От Поручик Баранов
К Дмитрий Козырев (05.09.2002 09:01:49)
Дата 05.09.2002 10:01:56

А как же Т-50?

Добрый день!

Ведь Т-50 должен был стать ПЕРВЫМ ЕДИНЫМ танком.

Я не оправдываю кочку зрения критика Т-34, но историческая истина дороже.

ЗЫ у меня у одного форум глючит и ругается? (Строка 187 символ 1 предполагается наличие объекта).


С уважением, Поручик
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (05.09.2002 10:01:56)
Дата 05.09.2002 10:08:09

Re: А как...

>Ведь Т-50 должен был стать ПЕРВЫМ ЕДИНЫМ танком.

>Я не оправдываю кочку зрения критика Т-34, но историческая истина дороже.

Гм. Так вот именно "должен был быть" - но не стал.
Вы же понимаете - по многим характеристикам он концептуально совпадал с Т-34 - кроме орудия.
ПРактика показала, что необходимо орудие не менее 76 мм способное одновременно эффективно поражать как живую силу, полевые укрепления так и бронетехнику.

А в дальнейшем - потребовался и бОльший рост калибра.

Т-50 "опоздал" - и это признается пожалуй всеми авторами.
Скорее следует говорить о Т-34М
От AKMC
К Дмитрий Козырев (05.09.2002 09:01:49)
Дата 05.09.2002 09:35:44

Re: Товарищ заблуждается...


>ИМЕННО Т-34 был первым шагом в сторону "основного боевого танка" наиболее оптимально подходящего для решения всего спектра задач танковых частей и соединений.

Танк, как сложнейший механизм, может оцениваться ТОЛЬКО по совокупности свойств. В этой связи хочу отметить немецкий Т-4 позних вариантов, с пушкой как у "кУбинского" девайса.
От Дмитрий Козырев
К AKMC (05.09.2002 09:35:44)
Дата 05.09.2002 09:40:27

Правильно - Т-34, Pz.IV (lang), Шерман, Кромвель

Но Т-34 был первым
От AKMC
К Дмитрий Козырев (05.09.2002 09:40:27)
Дата 05.09.2002 09:55:51

Re: Правильно -...

>Но Т-34 был первым

Т-34 пустили в серию раньше Pz.IV ?
От Vasiliy
К AKMC (05.09.2002 09:55:51)
Дата 05.09.2002 09:59:14

Re: Правильно -...

Здрасьте!

>>Но Т-34 был первым
>
>Т-34 пустили в серию раньше Pz.IV ?
Позже. Ты сравни четверку 40 года и 43. Разнича очевидна. 40-й год-это клоз сапорт. 43-ОБТ.
34-ка-изначально ОБТ
С уважением, Vasiliy
От Игорь Куртуков
К Vasiliy (05.09.2002 09:59:14)
Дата 06.09.2002 15:20:16

Re: Правильно -...

>Позже. Ты сравни четверку 40 года и 43. Разнича очевидна. 40-й год-это клоз сапорт. 43-ОБТ.

Что за close support? Т-28 - close support?
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (06.09.2002 15:20:16)
Дата 06.09.2002 15:26:30

Re: Правильно -...


>>Позже. Ты сравни четверку 40 года и 43. Разнича очевидна. 40-й год-это клоз сапорт. 43-ОБТ.
>
>Что за close support?

ну ты же знаешь :) "непосредственной поддержки".

>Т-28 - close support?

да. Только close support пехоты. А Pz.IV - close support средних и легких танков :)
От Дмитрий Козырев
К AKMC (05.09.2002 09:55:51)
Дата 05.09.2002 09:58:27

Re: Правильно -...


>>Но Т-34 был первым
>
>Т-34 пустили в серию раньше Pz.IV ?

Ключевое слово - "lang" в скобочках - мы же говорим об универсальной боевой машине.
Хотя с некотрым допущением - можно с тобой согласиться.
От Дмитрий Шумаков
К Дмитрий Козырев (05.09.2002 09:58:27)
Дата 05.09.2002 10:45:55

Будем корректны :-)

>>Т-34 пустили в серию раньше Pz.IV ?
>
>Ключевое слово - "lang" в скобочках - мы же говорим об универсальной боевой машине.

Панцерягер "lang" на шасси четверки обозначался по простому - типа Pz.IV L70 c буковкой в зависимости от Алкета или Вомага.
А "универсальная боевая машина" пошла видимо от PzKpfw.IV кабы не Ausf.G, mit KwK40 L48...

А "ланг" пантерину фузею с L70 обычно подразумевает, чтоб с однобазным вомаговским самомоходом с L43 али L48 не путать
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Шумаков (05.09.2002 10:45:55)
Дата 05.09.2002 10:50:33

Re: Будем корректны...

>А "универсальная боевая машина" пошла видимо от PzKpfw.IV кабы не Ausf.G, mit KwK40 L48...

Почему? От PzKpfw.IV Ausf.F2, mit KwK40 L43

>А "ланг" пантерину фузею с L70 обычно подразумевает,

ну тут да - это была моя импровизация, что это "четверка с длинной пушкой"
От Дмитрий Шумаков
К Дмитрий Козырев (05.09.2002 10:50:33)
Дата 05.09.2002 11:00:33

Re: Будем корректны...


>>А "универсальная боевая машина" пошла видимо от PzKpfw.IV кабы не Ausf.G, mit KwK40 L48...
>
>Почему? От PzKpfw.IV Ausf.F2, mit KwK40 L43

Ausf.F2 был только издаля похож на "универсальная боевая машина", типа - как Кромвель - на Комету :-))))
А стал ею по совокупности, когда с полтинника до 80 мм плитами лоб отапгрейдили, т.е. на Ausf.G

С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (05.09.2002 10:50:33)
Дата 05.09.2002 10:54:48

Хотя мне кажется


>>А "универсальная боевая машина" пошла видимо от PzKpfw.IV кабы не Ausf.G, mit KwK40 L48...
>
>Почему? От PzKpfw.IV Ausf.F2, mit KwK40 L43

Что я где то читал, что примелись и обозначения

PzKpfw.IV Ausf.F(kurz)
PzKpfw.IV Ausf.F (lang)

именно для этой модификации - а потом уже ввели F1 и F2
хотя мб я ошибаюсь