От negeral
К All
Дата 05.09.2002 15:28:53
Рубрики WWII; Танки;

Re: Во я тут нарыл

А в заповеднике тем часом резня
Потребовал доказательств блуда итог такое вот:
Цитирую Courage:
«Но позволю себе использовать цитату: "Серьезные трудности возникли и с освоением дизельного двигателя В-4. Ценой неимоверных усилий во втором полугодии удалось изготовить 50 танков." А дизель В-2 выпускался массово. Это раз!»
Так может, стоило ИЗНАЧАЛЬНО ориентироваться на характеристики Т-50, разрабатывать и запускать в серию именно его, а не Т-34, я ведь говорю об этом, а не о том, чтобы во второй половине 1941 года снимать с производства Т-34 в пользу Т-50!
«Считаете, что Т-34 не мог достичь уровня немецких новых танков??? Можно было забронировать ее как Пантеру до 90 мм (что было сделано на Т-43), форсировать двигатель лошадей до 700-800, и вооружить той же С-53, но это был бы уже не тот маневренный танк. Именно по этим причинам и не пошел в серию Т-43, а создали Т-34-85.»
Где то читал (кажется в серии «Танковый музей» «Техники молодежи» или в статье о Т-43 в «Полигоне»), что он не пошел в серию, дабы не ломать налаженное производство и не снижать выпуск продукции, про снижение же маневренности не читал нигде, кроме Вашего постинга. Между прочим, указанное увеличение бронирования и огневой мощи все равно не обеспечивало превосходства в огневом бою с немецкими танками и сохранение того же уровня стойкости к ПТ обороне, как в начале войны. Так не лучше ли было перейти на ИСы?
Цитирую Слона:
«Т-34 средний танк, а не тяжелый, в море тоже не одни линкоры плавают.»
В море плавают не одни линкоры. Между тем на море, как и на суше, постоянно рождаются и умирают целые классы образцов вооружения. Броненосный крейсер уступил место легкому и линейному, миноносец эсминцам и торпедным катерам и так далее. Так на суше средние и тяжелые танки уступили место основным. Так почему же имея в 1943 году танк, могущий стать основным, не сделать его таковым?
«Можно задать вопрос и по иному:” Что могла противопоставить немецкая армия массе Т34, и во что это вылилось?»
Если не обращать внимание на потери, то можно вообще до конца войны на Т-70 провоевать.
«Несомненная описка, скорее выживаемость танка на поле боя.»
Да нет, не описка. Маневренность. Дело в том, что АМХ-13, имея гораздо большую скорость, но меньшую боевую устойчивость, нежели «Центурион» был вынужден передвигаться под огнем противника рывками от укрытия к укрытию, таким образом, область его маневра на поле боя была ограничена.
«Если я не ошибаюсь, в послевоенных немецких танках подвижности уделялось больше внимания, чем к примеру, в британских, которые “выдерживая огонь противника, должны заставить его прекратить сопротивление”.»
Ну и какой танк выбрали израильтяне, основываясь на своем боевом опыте?
Цитирую Skat:
«И кстати Д-5Т и ЗиС-С-53 позволяла пробивать лобовую брону Тигров и Пантер с расстояния в 1 км, бортовую - и того больше.»
Тут недавно видел один источник http://krieg.wallst.ru/frames-p/panzerrung.html так там написано, что ЗиС-С-53 пробивала на расстоянии 1000 метров под прямым углом от 100 до 118 миллиметров брони. У «Пантеры» приведенная толщина брони лба корпуса больше.

От Джон
К negeral (05.09.2002 15:28:53)
Дата 05.09.2002 15:40:55

А и зря туда ходил

Привет Олег,

Там собрались поклонники Рудаша.

Я уже давно в эти помойки не хожу. Даже на западных пронемецких сайтах народ и то какие-то аргументы выдает, а там все на соплях.

Дима
От negeral
К Джон (05.09.2002 15:40:55)
Дата 05.09.2002 15:43:48

А как же миссионерская функция? (-)

Ш
От Джон
К negeral (05.09.2002 15:43:48)
Дата 05.09.2002 15:49:14

Только не здесь

Привет,

Ты понимаешь у этих людей есть идол - хозяин сайта. А сайт его посещают 15-ти летние тинейджеры.

Хочешь с серьезными уродами побиться, то прошу на feldgrau.com или achtungpanzer.com.

Готов составить компанию.

Джон
От negeral
К Джон (05.09.2002 15:49:14)
Дата 05.09.2002 16:54:44

А кроме того,

ахтунгпанцер и стальная лавина не суть ли одно и то же, уж больно смахивают друг на друга.
От Джон
К negeral (05.09.2002 16:54:44)
Дата 05.09.2002 17:09:40

Различия

Привет,

Конечно похожи. Рудаш просто создал клон.

А различия - в контингенте на форуме. Там народ даже Кривошеева читал.

Дима
От Джон
К Джон (05.09.2002 17:09:40)
Дата 05.09.2002 17:15:53

Кстати я имею в ввиду аглицкий ахтунгпанцер. (-)
От Т-28А
К Джон (05.09.2002 17:15:53)
Дата 05.09.2002 17:56:56

Назначьте место, сударь.

Здравствуйте!

С судаками из ахтунгпанцера давно пора что-то решать. Я там пару раз появлялся но, знаете, один в поле и так далее. Со свободным временем тяжело, но для такого дела... Короче, если вдруг вам будет нужен человек для похода на ахтунгпанцер, отпишите на t-28a@ukrpost.net, очень Вас прошу.

С уважением,
Павел.
От И. Кошкин
К Т-28А (05.09.2002 17:56:56)
Дата 05.09.2002 20:52:18

Это бесполезно - забанят и постинг сотрут. (-)
От negeral
К Джон (05.09.2002 15:49:14)
Дата 05.09.2002 16:53:17

Дык там где фельдграу

по аглицки добре разуметь надобно, а я кроме немецкого никаких иностранных языков не учил.
От Джон
К negeral (05.09.2002 16:53:17)
Дата 05.09.2002 17:12:33

Фельдграу

Привет Олег,

Там немецкий народ добре знает :-)

А вобще, если искать самых умных военно-исторических противников - то это туда.

У нас я козлов с таким уровнем развития не знаю. Поверь мне - я там год бился.

Дима
От И. Кошкин
К Джон (05.09.2002 15:49:14)
Дата 05.09.2002 16:37:30

дык это...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Привет,

>Ты понимаешь у этих людей есть идол - хозяин сайта. А сайт его посещают 15-ти летние тинейджеры.

>Хочешь с серьезными уродами побиться, то прошу на feldgrau.com или achtungpanzer.com.

>Готов составить компанию.

...прийти, надругаться над иделами грубо, обозвать всех козлами и пидорасами, пригласить пообщаться в реале и, довольно рыкая, вернуться в логово.)))

>Джон
И. Кошкин