От Евгений Путилов
К All
Дата 05.09.2002 15:51:00
Рубрики Армия;

Игорю Скородумову: информашка к прикидам на стратегичсекие темы

Доброго здравия!

Игорь, доброго Вам здравия!

К нашему разговору о сроках подхода резервов на фронты Европейского Театра Войны и всплывшей затем темы о сроках мобилизационного развертывания, имею сообщить Вам следующее.

Соединения сухопутных войск СА по уровню боевой готовности делились на 4 категории.
1-я - это войска постоянной готовности, то есть на штатах военного времени.
2-я - это соединения с коротким сроком готовности (-2 суток на частичное доукомплектование на штаты военного времени).

К этим двум категориям относились соединения и части групп войск. Кроме того, ко 2-й категории относилась часть соединений приграничных округов, предназначавшаяся для действий в составе группировок на Западном и Юго-Западном направлениях.

3-я - это войска сокращенного состава. Сроки их развертывания определялись двумя способами: готовность к определенному дню мобилизации (М+3, +5,+10,+15) или же на определенные сутки от момента объявления страны в состоянии войны (как правило, от 10 до 15 суток).
4-я - это части и соединения кадра. Срок их развертывания определялся индивидуально, но в пределах от 20 до 30 суток от момента объявления страны в состоянии войны (или же от момента ее фактического начала).

Примером 4-й категории может быть масса запасных соединений и частей из справочника Ленского. Но большое их число прекратило существование в 1988-1989, потому не вошло в справочник.

Теперь непосредственно по Европейскому Театру Войны. Учитывая, что фактор времени будет иметь решающее значение, то счет идет на часы. Вот по нам (численность л,с вместе с частями боевого и тылового обеспечения).

М+24 часа - 13 тд, 13 мсд, 1 ад (всего 460 тыс. чел., 7540 танков).
М+96 часов - 1 тд, 1 мсд, 8 вдд (всего 132 тыс. чел., около 500 танков).
Итого, в первые 4 суток будут готовы к боевому использованию в районах оперативного предназначения 37 дивизий, без малого 600 тыс. чел., 8 тыс. танков.

М+10 дней - на фронт прибудут еще 2 тд и 3 мсд, 85 тыс. чел., 1300 танков.
М+30 дней - еще 3 тд и 7 мсд, 170 тыс. чел., 2264 танка.
Итого к окончанию первого месяца войны в Европе у нас будет 850 тыс. чел., 11600 танков.

М+120 дней - развертываются еще 19 тд, 48 мсд с 1 миллионом чел. л/с и 6600 танков.

Лично я считаю эти данные существенно заниженными, так как они опубликовывались англичанами с конкретной целью продемонстрировать невозможность Советской Армии создать на фронте решающий перевес в силах в первые дни войны. В то же время в контраргументах старательно завышалась боеготовность отдельных натовских соединений и в большой массе учитывались войска ТО, "хемверн", "защита родины" для создания баланса с нашими. Скорее всего, это было "активное мероприятие" по заказу ГРУ. Но даже в этом заниженном случае цифры не хилые.

А вот американские открытые данные по этому вопросу оценивают нас еще скромнее, чем мы втюхивали Западу:

1-й эшелон - 14 мсд и 12 тд, 9900 танков.
2-й эшелон и стратегические резервы - 41 мсд и 31 тд, 22500 танков.
Итого М+30 - 55 мсд и 43 тд, 32400 танков.

Как видим, главное расхождение именно в количестве войск, которые прибудут на фронт в первые 2 недели войны и будут отмобилизованы в срок М+30. Здесь мы хотели запудрить американцев. Сравниваем с открытыми данными по срокам мобилизационного развертывания у союзников по ВД.

ННА ГДР:
М+24 часа - обе немецкие армии (2 тд и 4 мсд), войсковая группа "Берлин".
М+96 часов - 4 мсд кадра.
Итого за 4 суток мобилизовываются в сухопутные войска 250 тыс. чел. из 400 тыс. общего числа военнообязанных в ГДР. Данные из архивов ГШ ННА ГДР рассекреченые, потому достоверные.

ВП ПНР:
М+24 часа - 2 тд и 3 мд.
М+96 часов - 2 мд и 1 одшбр.
М+15 дней - 2 мд.
М+90 дней - 7 мд.
Даже с учетом того, что из 3 польских армий только 1 была в 1-м стратегическом эшелоне ОВД, а остальные прибывали на фронт к исходу 2 недели, эти данные следует считать намеренно заниженными. Достоверно известно, что в войсках постоянной готовности было 3 дивизии на штатах военного времени. На мобилизацию 400 тыс. резервистов по плану отводилось 7 суток. Это значит, что указанный для М+90 дней показатель польской мобилизации 16 дивизий реально будет достигнут к М+14 дней. При чем 14 дивизий в составе 3 армий к 8-10 дню, еще 2 совершенно новые на Т-34-85 и автомобилях - к 14-ому.

ЧНА ЧССР:
М+24 часа - 1 тд, 3 мд, 1 пдп.
М+96 часа - 2 штаба армий, еще 2 тд и 3 мд.
М+14 дней - 3-я резервная армия, 2 тд, 2 мд, 1 ад.
Резерв армии 295 тыс. чел. На весь процесс от момента начала мобилизации до момента развертывания максимума, который способна выставить ЧССР - 4 недели (+ доукомплектование фронта из двух "швейковских" армий на 40% от положенного штата советской артиллерией ).

ВНА ВНР:
Всего у них 1 армия из 6 дивизий и куча бригад. Их сводили в Северную и Южную группировки. Задачи этих группировок у меня есть, но на венгерском языке. Пока не перевел. Могу лишь сказать, что венгры и часть ЮГВ не относились к первому эшелону ОВД. Их наступление через Австрию в Северную Италию должно было начаться с опозданием не менее 2-3 суток по сравнению с Западным фронтом. В то же время Северная группировка шла в обход Баварского леса через Австрию. Но по ним четко не могу сказать, пока не сделал перевод. Документы из архива ГШ ВНА рассекречены.

БНА БНР:
Части и соединения постоянной готовности - 30% сухопутных войск. Все в составе 1-й и 3-й армий. В составе 2-й армии с коротким сроком готовности 1 тбр, артполк, несколько батальонов и госпиталь. Остальное на уровне складов и учебно-резервных групп. Мобресурс для армии 400 тыс. чел. Открытые данные по срокам мобилизации сильно занижены:
М+96 часов - 1 отд. тбр, 2 армии в составе 3 тбр и 5 мсд.
М+7 суток - еще 1 армия из 1 тбр и 3 мсд.
М+14 суток - формирование 2 новых мсд на Т-55 и БТР.
М+24 суток - формирование 2 новых мсд на Т-34 и автомобилях.

Румыны не в счет.

Достоверны данные по немцам. Вот истинные сроки, которые обозначались в документах ГК ОВС ВД на Западном ТВД - от немедленного применения, 24, 36, 96 часов (этих на Западе прекрасно знают с путаницей между последними двумя) до 5-7 и 10-14 суток (тих практически не знают, здесь наибольшая засекреченность). Специально занижаются данные о темпе развертывания соединений со сроками М+5-14 суток. В частности, те, которые будут реально готовы к исходу 7-10 суток, в открытых данных отодвигаются на 14-24-тые.

Теперь можно считать соотношение сил на направлениях к1-ому, 6-ому, 12-ому, 24-ому часу войны, потом переходить на сутки. Разумеется, все примерно. Дальше прикидываем потери по разным вариантам действий и т.д. Будет КШУ-2. Или уже третье.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Игорь Скородумов
К Евгений Путилов (05.09.2002 15:51:00)
Дата 06.09.2002 13:49:51

Re: Игорю Скородумову:...

Уважаемый Евгений!

А разбивки по округам нет?
На КШУ мы не потянем. Вот достаточно простое стратегическое моделирование ситуации на 83 год (Андропов у власти) может получиться. Если интересно - предалагю списаться по почте предварительно.

По постингу - а разбивка по дням доставки частей 1 и 2 категории к линии фронта есть? Я к вопросу, что если кораблестроительная программа идет по прикидкам Exeter, то до прибытия на фронт частей и соединений третьей очереди дело не дойдет (начнуться переговоры о прекрощении... недопущении обмена ядерными ударами и тп).

С уважением
Игорь

>Доброго здравия!

>Игорь, доброго Вам здравия!

>К нашему разговору о сроках подхода резервов на фронты Европейского Театра Войны и всплывшей затем темы о сроках мобилизационного развертывания, имею сообщить Вам следующее.

>Соединения сухопутных войск СА по уровню боевой готовности делились на 4 категории.
>1-я - это войска постоянной готовности, то есть на штатах военного времени.
>2-я - это соединения с коротким сроком готовности (-2 суток на частичное доукомплектование на штаты военного времени).

>К этим двум категориям относились соединения и части групп войск. Кроме того, ко 2-й категории относилась часть соединений приграничных округов, предназначавшаяся для действий в составе группировок на Западном и Юго-Западном направлениях.

>3-я - это войска сокращенного состава. Сроки их развертывания определялись двумя способами: готовность к определенному дню мобилизации (М+3, +5,+10,+15) или же на определенные сутки от момента объявления страны в состоянии войны (как правило, от 10 до 15 суток).
>4-я - это части и соединения кадра. Срок их развертывания определялся индивидуально, но в пределах от 20 до 30 суток от момента объявления страны в состоянии войны (или же от момента ее фактического начала).

>Примером 4-й категории может быть масса запасных соединений и частей из справочника Ленского. Но большое их число прекратило существование в 1988-1989, потому не вошло в справочник.

>Теперь непосредственно по Европейскому Театру Войны. Учитывая, что фактор времени будет иметь решающее значение, то счет идет на часы. Вот по нам (численность л,с вместе с частями боевого и тылового обеспечения).

>М+24 часа - 13 тд, 13 мсд, 1 ад (всего 460 тыс. чел., 7540 танков).
>М+96 часов - 1 тд, 1 мсд, 8 вдд (всего 132 тыс. чел., около 500 танков).
>Итого, в первые 4 суток будут готовы к боевому использованию в районах оперативного предназначения 37 дивизий, без малого 600 тыс. чел., 8 тыс. танков.

>М+10 дней - на фронт прибудут еще 2 тд и 3 мсд, 85 тыс. чел., 1300 танков.
>М+30 дней - еще 3 тд и 7 мсд, 170 тыс. чел., 2264 танка.
>Итого к окончанию первого месяца войны в Европе у нас будет 850 тыс. чел., 11600 танков.

>М+120 дней - развертываются еще 19 тд, 48 мсд с 1 миллионом чел. л/с и 6600 танков.

>Лично я считаю эти данные существенно заниженными, так как они опубликовывались англичанами с конкретной целью продемонстрировать невозможность Советской Армии создать на фронте решающий перевес в силах в первые дни войны. В то же время в контраргументах старательно завышалась боеготовность отдельных натовских соединений и в большой массе учитывались войска ТО, "хемверн", "защита родины" для создания баланса с нашими. Скорее всего, это было "активное мероприятие" по заказу ГРУ. Но даже в этом заниженном случае цифры не хилые.

>А вот американские открытые данные по этому вопросу оценивают нас еще скромнее, чем мы втюхивали Западу:

>1-й эшелон - 14 мсд и 12 тд, 9900 танков.
>2-й эшелон и стратегические резервы - 41 мсд и 31 тд, 22500 танков.
>Итого М+30 - 55 мсд и 43 тд, 32400 танков.

>Как видим, главное расхождение именно в количестве войск, которые прибудут на фронт в первые 2 недели войны и будут отмобилизованы в срок М+30. Здесь мы хотели запудрить американцев. Сравниваем с открытыми данными по срокам мобилизационного развертывания у союзников по ВД.

>ННА ГДР:
>М+24 часа - обе немецкие армии (2 тд и 4 мсд), войсковая группа "Берлин".
>М+96 часов - 4 мсд кадра.
>Итого за 4 суток мобилизовываются в сухопутные войска 250 тыс. чел. из 400 тыс. общего числа военнообязанных в ГДР. Данные из архивов ГШ ННА ГДР рассекреченые, потому достоверные.

>ВП ПНР:
>М+24 часа - 2 тд и 3 мд.
>М+96 часов - 2 мд и 1 одшбр.
>М+15 дней - 2 мд.
>М+90 дней - 7 мд.
>Даже с учетом того, что из 3 польских армий только 1 была в 1-м стратегическом эшелоне ОВД, а остальные прибывали на фронт к исходу 2 недели, эти данные следует считать намеренно заниженными. Достоверно известно, что в войсках постоянной готовности было 3 дивизии на штатах военного времени. На мобилизацию 400 тыс. резервистов по плану отводилось 7 суток. Это значит, что указанный для М+90 дней показатель польской мобилизации 16 дивизий реально будет достигнут к М+14 дней. При чем 14 дивизий в составе 3 армий к 8-10 дню, еще 2 совершенно новые на Т-34-85 и автомобилях - к 14-ому.

>ЧНА ЧССР:
>М+24 часа - 1 тд, 3 мд, 1 пдп.
>М+96 часа - 2 штаба армий, еще 2 тд и 3 мд.
>М+14 дней - 3-я резервная армия, 2 тд, 2 мд, 1 ад.
>Резерв армии 295 тыс. чел. На весь процесс от момента начала мобилизации до момента развертывания максимума, который способна выставить ЧССР - 4 недели (+ доукомплектование фронта из двух "швейковских" армий на 40% от положенного штата советской артиллерией ).

>ВНА ВНР:
>Всего у них 1 армия из 6 дивизий и куча бригад. Их сводили в Северную и Южную группировки. Задачи этих группировок у меня есть, но на венгерском языке. Пока не перевел. Могу лишь сказать, что венгры и часть ЮГВ не относились к первому эшелону ОВД. Их наступление через Австрию в Северную Италию должно было начаться с опозданием не менее 2-3 суток по сравнению с Западным фронтом. В то же время Северная группировка шла в обход Баварского леса через Австрию. Но по ним четко не могу сказать, пока не сделал перевод. Документы из архива ГШ ВНА рассекречены.

>БНА БНР:
>Части и соединения постоянной готовности - 30% сухопутных войск. Все в составе 1-й и 3-й армий. В составе 2-й армии с коротким сроком готовности 1 тбр, артполк, несколько батальонов и госпиталь. Остальное на уровне складов и учебно-резервных групп. Мобресурс для армии 400 тыс. чел. Открытые данные по срокам мобилизации сильно занижены:
>М+96 часов - 1 отд. тбр, 2 армии в составе 3 тбр и 5 мсд.
>М+7 суток - еще 1 армия из 1 тбр и 3 мсд.
>М+14 суток - формирование 2 новых мсд на Т-55 и БТР.
>М+24 суток - формирование 2 новых мсд на Т-34 и автомобилях.

>Румыны не в счет.

>Достоверны данные по немцам. Вот истинные сроки, которые обозначались в документах ГК ОВС ВД на Западном ТВД - от немедленного применения, 24, 36, 96 часов (этих на Западе прекрасно знают с путаницей между последними двумя) до 5-7 и 10-14 суток (тих практически не знают, здесь наибольшая засекреченность). Специально занижаются данные о темпе развертывания соединений со сроками М+5-14 суток. В частности, те, которые будут реально готовы к исходу 7-10 суток, в открытых данных отодвигаются на 14-24-тые.

>Теперь можно считать соотношение сил на направлениях к1-ому, 6-ому, 12-ому, 24-ому часу войны, потом переходить на сутки. Разумеется, все примерно. Дальше прикидываем потери по разным вариантам действий и т.д. Будет КШУ-2. Или уже третье.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Евгений Путилов
К Игорь Скородумов (06.09.2002 13:49:51)
Дата 06.09.2002 16:31:53

Re: Игорю Скородумову:...

Уважаемый Игорь!

> А разбивки по округам нет?

Есть по округам, есть и по номерам дивизий. Но там намеренно такая абра кадабра запущена, что я задолбался разбираться - где-то на 40% откровенная лажа с дислокацией конкретных соединений (в смысле, мы уже точно знаем, где они стояли на самом деле и в каком состоянии были). По-этому я бы не вылазил за рамки количества дивизий по округу, а по численности не спускался ниже корпуса и отдельной дивизии центр. подчинения. Чтоб не утонуть в разбирательствах.

> На КШУ мы не потянем. Вот достаточно простое стратегическое моделирование ситуации на 83 год (Андропов у власти) может получиться. Если интересно - предалагю списаться по почте предварительно.

В принципе, я это и имел в виду. КШУ со всеми его деталями и невозможно, и, вобщемто, не нужно. Аналогичное обоснование я подготовил только на весну 1985 (чисто условно, без учета личности Горби, но будто бы пришел вместо него к власти его главный конкурент - шеф Ленинградского обкома, член ПБ ЦК КПСС Романов, имевший репуиацию антиимпериалистического "ястреба").

Лично мне опыт дискуссии по десанту на СЕ ТВД показывает, что время будет потрачено не бесплодно.

По поводу того, что в V-mail об отсутствии у нас концепции воздушно-наземной операции судя по справочнику Офф-топика. В 70-е в Генштабе была концепция аэромобильной операции во фронтовом масштабе. Ее успешно раздолбали, потому она не вошла с правочник. Я скину кратко по ней информацию, если желаете.

> По постингу - а разбивка по дням доставки частей 1 и 2 категории к линии фронта есть? Я к вопросу, что если кораблестроительная программа идет по прикидкам Exeter, то до прибытия на фронт частей и соединений третьей очереди дело не дойдет (начнуться переговоры о прекрощении... недопущении обмена ядерными ударами и тп).

Был бы такой флот, как у Exetera, то еще большой вопрос, нужен ли нам в Европе 2-й стратегический эшелон в том виде, в какм он был. Уж точно обошлись бы без стратегических резервов из внутренних округов на автомобилях, Т-54 и ИСах.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Graycat
К Евгений Путилов (05.09.2002 15:51:00)
Дата 05.09.2002 20:58:51

Европейский Театр Войны, счет на часы - имеется ввиду оборона или нападение ? (-)
От Евгений Путилов
К Graycat (05.09.2002 20:58:51)
Дата 06.09.2002 10:34:14

На ЕТВ стратегическая оборона=поражение.

Доброго здравия!

...она и не расматривалась как вариант действий вплоть до 1987. Достаточно сказать, что еще и в начале 80-х господствовали представления о стратегической обороне в Европе только в качестве копии прндставлений 2МВ - глубина 600 км (всего то!). Активная (мобильная) оброна в течении нескольких десятков лет пробивала себе дорогу в нашей военной науке.



С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Рыжий Лис.
К Graycat (05.09.2002 20:58:51)
Дата 06.09.2002 07:47:47

Разумеется наступление (-)
От sen
К Евгений Путилов (05.09.2002 15:51:00)
Дата 05.09.2002 18:22:40

Re: Игорю Скородумову:...

>Соединения сухопутных войск СА по уровню боевой готовности делились на 4 категории.
>1-я - это войска постоянной готовности, то есть на штатах военного времени.
>2-я - это соединения с коротким сроком готовности (-2 суток на частичное доукомплектование на штаты военного времени).

>К этим двум категориям относились соединения и части групп войск. Кроме того, ко 2-й категории относилась часть соединений приграничных округов, предназначавшаяся для действий в составе группировок на Западном и Юго-Западном направлениях.

>3-я - это войска сокращенного состава. Сроки их развертывания определялись двумя способами: готовность к определенному дню мобилизации (М+3, +5,+10,+15) или же на определенные сутки от момента объявления страны в состоянии войны (как правило, от 10 до 15 суток).
>4-я - это части и соединения кадра. Срок их развертывания определялся индивидуально, но в пределах от 20 до 30 суток от момента объявления страны в состоянии войны (или же от момента ее фактического начала).

>Примером 4-й категории может быть масса запасных соединений и частей из справочника Ленского. Но большое их число прекратило существование в 1988-1989, потому не вошло в справочник.

Я так понимаю, что Вы говорите о соединениях до Урала. Но у Ленского как раз они перчислены фактически исчерпывающе. Поэтому Ваши слова "массе запасных соединений и частей", не вошедших в справочник меня озадачили. Другое дело, если речь о зоне за Уралом. Например, в ДВО из 27 тд и мсд перичислена едва ли половина. Или Вы имеете в виду БХВТ И БХИ?

С уважением, sen
От Евгений Путилов
К sen (05.09.2002 18:22:40)
Дата 06.09.2002 10:51:39

Re

Доброго здравия!

>Я так понимаю, что Вы говорите о соединениях до Урала. Но у Ленского как раз они перчислены фактически исчерпывающе. Поэтому Ваши слова "массе запасных соединений и частей", не вошедших в справочник меня озадачили. Другое дело, если речь о зоне за Уралом. Например, в ДВО из 27 тд и мсд перичислена едва ли половина. Или Вы имеете в виду БХВТ И БХИ?


Не отрицая значения работы Ленского и Цыбина, замечу. В течение 1988-1990 подверглись сокращению 4 армии, 10 тд; 10 мсд и 8 ТУЦ переформировали в БХТВ, еще 8 дивизий - в БХИ. Ряд дивизий перекроили в ОУЦ. Это не берем в учет бригады и ниже. Далеко не все из перечисленного в справочнике отображает действительный перечень того, что было на конец 1986. Все же, к отображенному в справочнике 1991 слишком большие перемены произошли. Качественно обновился парк вооружений за счет вывода старой техники и передачи изъятой в дивизиях групп войск (для придания их структуре оборонительной направленности в 1988). Как раз Т-72 по роте-батальону тогда и появились в дивизиях ЗакВО, а то б на одних Т-54/55 воевали турка. Что-то вообще исчезло, как мсд кадра на Керченском полу-ве (я о ней узнал только всвязи с развертыванием на ее старых городках украинской мехбригады в 1994 воевать за ЧФ). Это как раз та самя 4-я категория. Ее "резали" при сокращениях в округах 1988-1990. Потому для переиода конца 1984-весны 1985, который меня интересует, данные справочника я корректирую по мере информированности.

По поводу ДВО и ЗабВО, то данные по ним известны: там была 51 дивизия в двух округах (группировках), состав вооружения и численность на момент до начала сокращений обнародывался в "Правде" (я еще удивился, что Ленский не нашел его, потому как куча других публикаций, известных мне с тех времен, все же у него есть). Кроме того, "Морской сборник" публиковал данные по дивизиям в ДВО, правда со ссылкой на "Белую книгу" обороны Японии. Это все 1989-1990.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru