От Холод
К All
Дата 05.09.2002 20:05:00
Рубрики Древняя история; Современность; Политек;

?Вопрос по мерзавцам.

САС!!!

(Навеяло абсолютно неправильным и некорректным сравнением Гобачева с Николаем 2).

Вопрос: "Кто нибудь знает исторический персонаж (или хотя бы литературный) столь же гнусный как Горбачев?"
Меченный вступил в партию, пролез в ее руководители, стал благодаря этому рукокводителем страны, затем возглавил процесс развала и партии и страны, со спокойной душой предал своих однопартийцев, нагрел руки на развале страны и уктил за бугор. Насколько мне известно подобных фруктов в истрории России до него просто не было. Может в мировой истории были? Его просто не с кем сравнивать. Гришка Отрепьев? Так это его предали и зарезали. Один из рязанских князей, сотрудничавший с Батыем? Так он был изгоем. Власов? Так ему пуля светила, кроме того он не был руководителем страны. Иуда Искариот? Так Исус был его учителем, а не наоборот.

Не подскажите, кого можно сравнить с Горбатым?


С уважением, Холод
От Serge1
К Холод (05.09.2002 20:05:00)
Дата 07.09.2002 09:33:06

Re: Зайдем с другой стороны.

Здраствуйте
А кто из ныне живущих политиков достоин Вашего восхищения (одобрения). С кого прикажете делать жизнь? Кто у нас будет положительным примером. Неужели Лукашенко?
С уважением
От Петр Тон.
К Холод (05.09.2002 20:05:00)
Дата 07.09.2002 06:25:03

Ответ по мерзавцам.

Здравствуйте

>Меченный вступил в партию, пролез в ее руководители, стал благодаря этому рукокводителем страны, затем возглавил процесс развала и партии и страны, со спокойной душой предал своих однопартийцев, нагрел руки на развале страны и уктил за бугор

А теперь прочитаем Ваши слова в несколько ином порядке:

Для того, чтобы возглавить
>процесс развала и партии и страны,
[уничтожить партию мерзавцев - вполне благая (и богоугодная) цель, по-моему. Ну а что "страна развалилась" - так.. это... "лес рубят - щепки летят"(с). Совсем не вина Горбачева в том, что многонациональная страна существовала отнюдь не на всеобщем взаимоуважении наций, а на всеобщем страхе.]
>Меченный вступил в партию, пролез в ее руководители, стал благодаря этому руководителем страны.
[избрал единственно возможный (и правильный, потому как наименее кровавый) в то время способ. А Вам хотелось бы... "снизу", революционно, по-ленински? Через массовые демонстрации, и их расстрелы? Через всеобщую гражданскую войну?]
>со спокойной душой предал своих однопартийцев,
[Янаев, Лигачев и Лукьянов, как однопартийцы для Гобачева сродни... Мюллеру, Кальтенбруннеру и Шелленбергу - тоже "однопартийцы" для... Штирлица:-)]
>нагрел руки на развале страны
[а победителей судят, кстати, только побежденные. Причем именно те, кто... урвать не успел, хоть и хотел. Удел у них такой - после драки кулаками махать:-)]
>и укатил за бугор
[мавр сделал свое дело... значит, - может уйти(с)]

До свидания
От Леонид
К Холод (05.09.2002 20:05:00)
Дата 06.09.2002 19:55:51

А я не считаю МСГ мерзавцем! И ЕБНа тоже!

И Николая 2-го.
От Дервиш
К Леонид (06.09.2002 19:55:51)
Дата 07.09.2002 03:19:40

Ну это ваши проблеммы. (-)
От Ktulu
К Леонид (06.09.2002 19:55:51)
Дата 06.09.2002 20:35:56

Бывает.... (c) Брат-2 (-)
От FVL1~01
К Холод (05.09.2002 20:05:00)
Дата 06.09.2002 15:59:27

Добваим суюда Монтесуму 2-го...

И снова здравствуйте

подстелившегося Кортесу.


С уважением ФВЛ
От Холод
К FVL1~01 (06.09.2002 15:59:27)
Дата 07.09.2002 15:15:39

Извините, глубокоуважаемый Федор Викторович, но не можно сие

САС!!!

ибо его предательски захватили в плен и держали там. Он всеж под страхом смерти действовал. А когда стал не нужен - спалили как ерентики. Но, последний инка не проходит.


С уважением, Холод
От И. Кошкин
К FVL1~01 (06.09.2002 15:59:27)
Дата 06.09.2002 19:56:58

Нет. Его мы добавлять не будем.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>И снова здравствуйте

>подстелившегося Кортесу.

Первоначально он просто полагал испанцев отрядом местного Апокалипсиса. Потмо он просто не понял их природы, оценивая со своей точки зрения и, наконец, элементарно стал заложником.


>С уважением ФВЛ
Взаимно,
И. Кошкин
От Червяк
К Холод (05.09.2002 20:05:00)
Дата 06.09.2002 13:02:31

Re: Александр Невский, Юрий Долгорукий (-)
От И. Кошкин
К Червяк (06.09.2002 13:02:31)
Дата 06.09.2002 13:08:38

Это желание вызвать флейм или просто бзднуть захотелось? (-)
От Червяк
К И. Кошкин (06.09.2002 13:08:38)
Дата 06.09.2002 13:20:08

Re: Это желание...

Приветствую!

Это желание напомнить, чем отличается мятеж от революции.

Или чем отличается разведчик от шпиона.

С уважением
От FVL1~01
К Червяк (06.09.2002 13:20:08)
Дата 06.09.2002 15:55:35

нет КАЖЕТСЯ вам ВСЕ же захотелось бз...уть

И снова здравствуйте

Что за мазохисткие у вас желания? вам хочеться что бы вас расчехвостили - пжалуйста.

А сами ответить сможете, агрументированно - ГДЕ элемент предательства у этих двух князей. Или так только трепатьсся горазды?

С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К FVL1~01 (06.09.2002 15:55:35)
Дата 06.09.2002 19:57:23

Мусчина ответил. Будем об него когти марать? (-)
От Червяк
К FVL1~01 (06.09.2002 15:55:35)
Дата 06.09.2002 16:46:56

Re: нет КАЖЕТСЯ...

Приветствую!

>И снова здравствуйте

>Что за мазохисткие у вас желания? вам хочеться что бы вас расчехвостили - пжалуйста.

Чехвосьте, если не лень.

>А сами ответить сможете, агрументированно - ГДЕ элемент предательства у этих двух князей. Или так только трепатьсся горазды?

И трепаться тоже могу...
Начнем со старшего.
Юрий Долгорукий (младший из сыновей Мономаха) захотел киевского стола, хотя имел на него призрачные права. Он не стал брать пример с отца, который тридцать лет ждал своей очереди по лествичному праву, а пошел войной на Киев. В принципе не новость на Руси, но он был первым (из своих), кто брал город штурмом. Изрядно попортил его стены при этом. Ну и проложил дорогу своему сынку Андрюше, который повторил "подвиг" отца и вновь штурмовал Киев, сильно разрушил стены, ограбил храмы и (за это наверное) был прозван Боголюбским. Но у сынка хоть свои стены уже были. Хотя через сотню лет они не выдержали и трехдневной осады. А Киевские стены держались три месяца. Хоть порушили их отец с сыном упомянутые.
Ну а Александр... Этот вообще проходил через всяческие ордынские унижения, чтобы сохранить власть. Против брата пошел, который пытался с татарами воевать.

История все списала? А кто сказал что Горбачеву не спишет?


>С уважением ФВЛ
С уважением
От Поручик Баранов
К Холод (05.09.2002 20:05:00)
Дата 06.09.2002 09:12:31

Если и есть за что винить Горбачева, так это за медлительность и половинчатость (-)
От Никита
К Поручик Баранов (06.09.2002 09:12:31)
Дата 06.09.2002 11:32:19

После интервью с людьми, учавствовавшеми в принятии решений при Горбачеве,

у меня лично создалось стойкое впечатление, что его можно обвинить в чём угодно, кроме медлительности.

С уважением,
Никита
От Siberiаn
К Холод (05.09.2002 20:05:00)
Дата 06.09.2002 08:14:27

Какое трогательное единодушие... Нет - все таки горбатый - мастер компромиссов

Против него - все как один!!!!!)))))))))


Siberian
От Serge1
К Siberiаn (06.09.2002 08:14:27)
Дата 06.09.2002 20:31:07

Re: позвольте не согласиться

Здраствуйте

>Против него - все как один!!!!!)))))))))

Отнюдь. Есть такоре понятие как историческая перспектива.
А почему не обсуждают Шаймиева, Дзасохова, Назарбаева, Каримова и пр

С уважением
От Леонид
К Serge1 (06.09.2002 20:31:07)
Дата 06.09.2002 20:32:45

А Л.М.Кравчука :-) (-)
От Саня
К Холод (05.09.2002 20:05:00)
Дата 06.09.2002 07:51:34

Re: ?Вопрос по...

Ну, Пол Пот и Гитлер всё же суммарно с точки зрения воздействия на свои страны похуже будут. А вот в России - нет ИМХО не было хуже говна, чем гРобачёв..

С уважением
С
От den~
К Саня (06.09.2002 07:51:34)
Дата 06.09.2002 23:08:31

Re: ?Вопрос по...

>Ну, Пол Пот и Гитлер всё же суммарно с точки зрения воздействия на свои страны похуже будут. А вот в России - нет ИМХО не было хуже говна, чем гРобачёв..

наверное не стоит списывать развал на одного горби, там многие старались.
это с одной стороны, а с другой - следует оценивать ситуацию не только на сегодняшний момент, но и учитывать наши блестящие перспективы - возможно через 20-30 лет потери от катастройки значительно превзойдут потери от действий полпотовцев в Кампучии даже в процентном соотношении.
От VladT
К Холод (05.09.2002 20:05:00)
Дата 06.09.2002 06:20:58

Сравнивать надо с детьми.

>(Навеяло абсолютно неправильным и некорректным сравнением Гобачева с Николаем 2).

>Вопрос: "Кто нибудь знает исторический персонаж (или хотя бы литературный) столь же гнусный как Горбачев?"

По-моему, почти любой 5-летний ребёнок, оказавшись на месте Горби (на его посту) будет таким же гнусным правителем.

Сщшлюсь на себя любимого:

-----------------

Различе Горби и Путина.
ABTOP: VladT


* * *
По-моему, Горбачёв и Путин сильно различаются по уровню развития.

По построению мысли, по использованию жизненного опыта, по общему уровню развития Горби тянет максимум на 5-летнего человека. Это я особенно хорошо увидел год назад, сравнивая со своим сыном. Та же неспособность точно высказать сложную мысль, на вопрос "Почему, зачем?" - сын начинал отвечать "ЧТО происходило", т.е. начинал просто описывать событие, не полное осознание причинно-следственной связи, ну и другие мелочи... Сейчас моему сыну "без пяти" 6, и в своём развитии он уже обогнал Михаил Сергеевича.

Нынешний президент тянет лет на 17-20. Когда я в первый раз увидел ПВВ, то сразу вспомнил своего бывшего однокурсника Сергея, с которым мы во время учёбы в универе 3 года прожили в одной комнате общежития. Сильное внешнее сходство, такая же походка, жесты, страсть к афоризмам и много других внутренних сходств. Этого Сергея я видел прошедшим летом: он на пару дней прилетал из Иркутска. И хотя Сергей сейчас по возрасту чуть младше Путина, внешние сходства (лицо, походка, жесты, комплекция фигуры) остались, но... сейчас Путин не похож на "заматерелого" Сергея, а на того студента Сергея, что живёт в моей памяти, похож и очень сильно.

Сообщение отправлено: 15.12.01 07:39:14

http://www.ushakov.org/_disc35/000008a6.htm



От Игорь Островский
К Холод (05.09.2002 20:05:00)
Дата 06.09.2002 02:29:31

Ельцын - гораздо хуже. Горбачёв хотя бы какое-то время "хотел как лучше"... (-)
От полковник Рюмин
К Игорь Островский (06.09.2002 02:29:31)
Дата 07.09.2002 10:10:25

Re: Хрен и редька

Оба хуже (с)-ИВС.

В общем, кто из них "хуже" - дело личных предпочтений. Горбатый действовал больше ложью, а ЕБН - насилием.
От Serge1
К полковник Рюмин (07.09.2002 10:10:25)
Дата 07.09.2002 11:14:59

Re: Ну а их предшественники

Здраствуйте

>Оба хуже (с)-ИВС.

>В общем, кто из них "хуже" - дело личных предпочтений. Горбатый действовал больше ложью, а ЕБН - насилием.

Ну а их предшественники были идеальными правителями. Никто не лгал электорату (мир -народам и пр.), никто не насиловал страну, все войны, в том числе и с собственным народом по добровольному согласию.
Право же смешно, если не было бы так грустно.

С уважением
От Дервиш
К Игорь Островский (06.09.2002 02:29:31)
Дата 07.09.2002 03:18:29

ЕБН просто пропил то что не успел продать Лысинопятнистый. (-)
От Random
К Игорь Островский (06.09.2002 02:29:31)
Дата 06.09.2002 12:07:09

Согласен.

Горбачев, по-моему, просто слабоумный. А ЕБН - полнейший и сознательный подонок.
От NV
К Random (06.09.2002 12:07:09)
Дата 06.09.2002 12:21:48

Да, глядючи на этих людей, поневоле сделаешься


>Горбачев, по-моему, просто слабоумный. А ЕБН - полнейший и сознательный подонок.

правоверным климовцем :) кoтopый в ГЛABHOM тoчнo пpaв:

"Heпpaвдy гoвopят, чтo влacть людeй пopтит, нaoбopoт, иcпopчeнныe люди pвyтcя к влacти, и чeм бoлee oни иcпopчeны, тeм бoльшeй влacти дocтигaют"

Bитaлий
От dys
К NV (06.09.2002 12:21:48)
Дата 07.09.2002 01:23:15

Re: А когда он это писал?


>правоверным климовцем :) кoтopый в ГЛABHOM тoчнo пpaв:

>"Heпpaвдy гoвopят, чтo влacть людeй пopтит, нaoбopoт, иcпopчeнныe люди pвyтcя к влacти, и чeм бoлee oни иcпopчeны, тeм бoльшeй влacти дocтигaют"

Я эту мысль впервые увидел в "Дюне" (не помню точно, в какой из книг)
От Геннадий
К NV (06.09.2002 12:21:48)
Дата 06.09.2002 22:16:52

А Сталин как




>"Heпpaвдy гoвopят, чтo влacть людeй пopтит, нaoбopoт, иcпopчeнныe люди pвyтcя к влacти, и чeм бoлee oни иcпopчeны, тeм бoльшeй влacти дocтигaют"

подпадает под эту характеристику?

>Bитaлий
От Graycat
К Холод (05.09.2002 20:05:00)
Дата 06.09.2002 01:05:32

А вот Чойболсан - отдал советам сразу всю страну - пойдёт за мерзавца ?

>Не подскажите, кого можно сравнить с Горбатым?

Людвиг Свобода, Карл Либкнехт, Войцек Ярузельский, Ерих Хонникер, Януш Кадар, Кууссинен, Пуго, Бабрак Кармаль, Паншен Лама - список можно протянуть немалый, не уверен можно ли только с Горби сравнивать - тот как раз упирался как мог
От Dervish
К Graycat (06.09.2002 01:05:32)
Дата 07.09.2002 01:34:46

А Вам конечно милее Самоса, ЛиСыньМан и Папа-Док Дювалье ? (-)

-
От tarasv
К Graycat (06.09.2002 01:05:32)
Дата 06.09.2002 12:41:09

Re: Радикал вы однако батенька


ни одного "дона Педро" и прочих чмоберленов предавших свою страну в пользу США не упомянули.
От Siberiаn
К Graycat (06.09.2002 01:05:32)
Дата 06.09.2002 08:26:48

Удивительные глупости вы говорите. Просто удивительная необъективность

>>Не подскажите, кого можно сравнить с Горбатым?
>
>Людвиг Свобода, Карл Либкнехт, Войцек Ярузельский, Ерих Хонникер, Януш Кадар, Кууссинен, Пуго, Бабрак Кармаль, Паншен Лама - список можно протянуть немалый, не уверен можно ли только с Горби сравнивать - тот как раз упирался как мог


Не буду про всех - не уверен полностью. Но Хонеккер, Ярузельский???

Siberian
От Холод
К Graycat (06.09.2002 01:05:32)
Дата 06.09.2002 08:23:40

Нет. Ни один из перечисленных своих товарищей не предавал и от

САС!!!

>>Не подскажите, кого можно сравнить с Горбатым?
>
>Людвиг Свобода, Карл Либкнехт, Войцек Ярузельский, Ерих Хонникер, Януш Кадар, Кууссинен, Пуго, Бабрак Кармаль, Паншен Лама - список можно протянуть немалый, не уверен можно ли только с Горби сравнивать - тот как раз упирался как мог

убеждений не отрекался. Вся их "вина" - пятки амерам не лизали.

С уважением, Холод
От Владимир Несамарский
К Graycat (06.09.2002 01:05:32)
Дата 06.09.2002 07:34:19

Ну, о большинстве перечисленных я знаю маловато, но Ярузельский

Ярузельский - порядочный и благородный человек, патриот своей страны, сделавший для Польши очень много хорошего, особенно во время ВМВ и в 1980-е годы и ничего плохого.


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Агент
К Graycat (06.09.2002 01:05:32)
Дата 06.09.2002 03:39:50

Маршал был нехороший человек, но в истории страны сыграл положительную роль

Вот если бы он продал страну китайцам....
От Mike
К Graycat (06.09.2002 01:05:32)
Дата 06.09.2002 01:48:54

за Чойболсана

для китайцев он сойдет за мерзавца - упер, понимаешь, окраину. правда, дикую, но всё же. а Вы его зачем ругаете? или приемр Внутренней Монголии Вас вдохновляет?

>Людвиг Свобода, Карл Либкнехт, Войцек Ярузельский, Ерих Хонникер, Януш Кадар, Кууссинен, Пуго, Бабрак Кармаль, Паншен Лама - список можно протянуть немалый, не уверен можно ли только с Горби сравнивать - тот как раз упирался как мог

Господи, половины и не слыхал никогда...

С уважением, Mike.
От Агент
К Mike (06.09.2002 01:48:54)
Дата 06.09.2002 03:59:15

О Панчен ламе

>>Людвиг Свобода, Карл Либкнехт, Войцек Ярузельский, Ерих Хонникер, Януш Кадар, Кууссинен, Пуго, Бабрак Кармаль, Паншен Лама - список можно протянуть немалый, не уверен можно ли только с Горби сравнивать - тот как раз упирался как мог
>
>Господи, половины и не слыхал никогда...

Панчен лама это второй после Далай ламы духовный глава тибетского буддизма. В отличие от Далай ламы он не эмигрировал, а пытался сотрудничеством с китайским правительством смягчить для тибетцев режим оккупации. Во времена культурной революции был арестован и провел 9 лет в китайской тюрьме. В 1978 году его реабилитировали и даже дали должность вице-председателя исполнительного комитета Всекитайского собрания народных представителей.

Он сделал для своего народа все что мог. Разумеется никаким предателем и мерзавцем Панчен лама не был и называть так святого для миллионов буддистов человека могут лишь очень неумные и бестактные люди.
От И. Кошкин
К Агент (06.09.2002 03:59:15)
Дата 06.09.2002 09:36:38

"Кто тут против педерастов?"(с) Госдеп сказал - предатель, стало быть предатель. (-)
От SerP-M
К Агент (06.09.2002 03:59:15)
Дата 06.09.2002 05:31:53

Ну, "ум" свой Серый Котик уже достаточно на форуме показал-с... (-)
От Graycat
К SerP-M (06.09.2002 05:31:53)
Дата 06.09.2002 16:44:23

Re: Ну, "ум"

Последний раз, профессор, вы хвастались что работаете ажник в американском университете - надо полагать это по-вашему есть решающий индикатор "ума"
От СОР
К Graycat (06.09.2002 16:44:23)
Дата 06.09.2002 18:10:34

В данном случае индикатор ума, ваши руки


Стучите вы ими по клавиатуре неуёмно, явно быстрее чем ваша мозговая деятельность происходит.
От solger
К Холод (05.09.2002 20:05:00)
Дата 06.09.2002 01:03:42

Re: Джордж Вашингтон


САС!!!

>(Навеяло абсолютно неправильным и некорректным сравнением Гобачева с Николаем 2).

>Вопрос: "Кто нибудь знает исторический персонаж (или хотя бы литературный) столь же гнусный как Горбачев?"
>Меченный вступил в партию, пролез в ее руководители, стал благодаря этому рукокводителем страны, затем возглавил процесс развала и партии и страны, со спокойной душой предал своих однопартийцев, нагрел руки на развале страны и уктил за бугор.

Джордж Вашингтон, богатый плантатор-землевладелец, вступил в армиюю Ее Величества, пролез в полковники, затем возглавил процесс развала колоний, стал благодаря этому руководителем страны, предал своих однополчан (против которых воевал), и товарищей по классу - плантаторов (освободил всех своих рабов). Нагрел руки на развале Империи и укатил за бугор в свое поместье. И еще одна параллель: когда некоторые офицеры восставших колоний организовали монархический заговор, они предложили корону именно ему. Он отказался, как и Горбачев в Форосе, сказав: "Ну и м$#%ки же вы" (только по английски).

С уважением
От Random
К solger (06.09.2002 01:03:42)
Дата 06.09.2002 12:13:07

От какой короны Горбатый в Форосе отказался? (-)
От Nicky
К solger (06.09.2002 01:03:42)
Дата 06.09.2002 10:21:55

Джордж Вашингтон основал великую страну. Горби развалил великую страну.

Что общего ?
А то Ромул и Рем они тоже предатели, предали великую альба-лонгу и основали какой то нафиг никому не нужный Рим.
От Serge1
К Nicky (06.09.2002 10:21:55)
Дата 06.09.2002 20:34:37

Re: Прошу уточнить

Здраствуйте

Прошу уточнить Ваши критерии величия.
Величие это когда Вас боятся?

С уважением
От Robert
К Serge1 (06.09.2002 20:34:37)
Дата 06.09.2002 21:14:56

Бояться - значит, уважают (с)

>Прошу уточнить Ваши критерии величия.
Величие это когда Вас боятся?

SUBJ!
От Serge1
К Robert (06.09.2002 21:14:56)
Дата 06.09.2002 23:03:28

Re: Едкое замечание

Здраствуйте

Как насчет стабильности? Право смешно слушать сказку как один товарищ такую страну развалил. Значит такое было странное величие.
С уважением
От Холод
К solger (06.09.2002 01:03:42)
Дата 06.09.2002 08:28:54

Абсолютно некорректное сравнение.

САС!!!

Вашингтон - амер, и этим все сказано.

С уважением, Холод
От Rash
К Холод (06.09.2002 08:28:54)
Дата 06.09.2002 09:45:14

а вам только наших надо?

IMHO если на век другой откатиться - и не такого найдешь.
От Robert
К solger (06.09.2002 01:03:42)
Дата 06.09.2002 02:34:53

Несколько мелкиx поправок

>Джордж Вашингтон, богатый плантатор-землевладелец,

Бедный служивый человек из старой служивой семьи, жил на жалование офицера. Богатым он стал выгодно (с точки зрения приданного невесты) женившись уже в весьма и весьма зрелом возрасте на дочери плантатора, и унаследовав позже состояние ее отца.

>вступил в армиюю Ее Величества, пролез в полковники, затем возглавил процесс развала колоний,

Только военную часть процесса возглавил, и далеко не сразу. Во время Бостонского чаепития и несколько лет после него никто не слыxал про Вашингтонa. Когда пошла большая война (войска против войск) - тогда и понадобился командующий.

> стал благодаря этому руководителем страны

Опять же, не потому что "возглавил процесс распада колоний". Даже наоборот - обьединил отдельные колонии на территории США (которые были весьма самостоятельны, каждая даже сама свои деньги выпускала) в единое государство (США) став его президентом. И заняло это два президентскиx срока (местные долго сопротивлялись).

> предал своих однополчан (против которых воевал), и товарищей по классу - плантаторов (освободил всех своих рабов).

Полно офицеров пошло в армию вместе с ним, иx он не предавал. Есть знаменитая картина теx лет - "прощание с офицерами", после конца войны армия сокращается и многие разьежаются по домам. На ней изображены реальные люди (рисовал современник), иx биографии известны - большинство отслужило в английской армии много лет до того.

А рабов он освободил строго говоря не своиx, а своей жены (и иx было совсем не так много).

>Нагрел руки на развале Империи и укатил за бугор в свое поместье.

Он всегда жил за бугром, вся его недвижимость всегда была за бугром, и боролся он за освобождение этой заморской провинции (которую, а не Англию за морями, считал своей Родиной) от английского гнета.

>И еще одна параллель: когда некоторые офицеры восставших колоний организовали монархический заговор, они предложили корону именно ему. Он отказался, как и Горбачев в Форосе, сказав: "Ну и м$#%ки же вы" (только по английски).

Там были не только офицеры. Времена такие (почти что позднее средневековье - в колонияx время идет медленнее чем в просвященной Европе), многие выборные лидеры США теx лет искренне не понимали, как можно без короля (типа выгоним власть плоxого английского короля и посадим своего, xорошего). В том-то и величие этой личности, что он понял что совсем без короля вполне себе можно, и своим авторитетом (ну и военной силой что была у него под рукой) навязал это решение придворным подxалимам, какиx полно при всякой власти.

Правда злые языки говорят, что подтолкнул его к этому решению субьективный фактор: в Англии тогда был король Георг какой-то. Вашингтона звали Джордж, это абсолютно то же самое имя (пишется одинаково), просто произносится по другому. Т.е. когда пошли слуxи о том что будет король, пошла буза среди простонародья "за что боролись - был король Георг и стал король Георг". Ответом было - во-первыx я не Георг а Джордж (типа "я не Иван а Ваня"), а во вторыx пока я жив королей никакиx не будет.
От solger
К solger (06.09.2002 01:03:42)
Дата 06.09.2002 01:04:39

Re: Плоды его предательства жители САСШ пожинают до сих пор. (-)
От SerB
К solger (06.09.2002 01:04:39)
Дата 06.09.2002 01:11:13

Дык и плоды предательства Горбатого жители САСШ пожинают до сих пор. (-)
От solger
К SerB (06.09.2002 01:11:13)
Дата 06.09.2002 03:31:35

Re: Типа они уже тогда все спланировали? (-)
От Агент
К Холод (05.09.2002 20:05:00)
Дата 05.09.2002 22:42:19

Амарсанаа


>САС!!!

>(Навеяло абсолютно неправильным и некорректным сравнением Гобачева с Николаем 2).

>Вопрос: "Кто нибудь знает исторический персонаж (или хотя бы литературный) столь же гнусный как Горбачев?"
>Меченный вступил в партию, пролез в ее руководители, стал благодаря этому рукокводителем страны, затем возглавил процесс развала и партии и страны, со спокойной душой предал своих однопартийцев, нагрел руки на развале страны и уктил за бугор.

Был в нашей истории такой мерзавец.

Князь Амарсанаа хотел стать джунгарским ханом, хотя не имел на это никаких прав. Он предал своего друга и государя и призвал в страну маньчжурские войска. Император Цяньлун пообещал сделать его ханом, но разумеется не сдержал своего обещания. Ему нужна была Джунгария и делится с предателем он не собирался.

Поняв, что его обманули, Амарсанаа поднял народ на восстание против маньчжурских оккупантов, проиграл войну и укатил в Россию просить помощи. Там он и умер от оспы. А тем временем, маньчжуры вырезали весь народ Джунгарии под корень.

Вот такая грустная история.

Самое печальное, это то, что наш
народ простил и забыл его предательство и в памяти монголов Амарсанаа навсегда остался героем до последнего боровшимся с ненавистными захватчиками.

Надеюсь Горбатому так не повезет, хотя кто знает...
От Marat
К Агент (05.09.2002 22:42:19)
Дата 06.09.2002 14:59:46

Млин, а правда что "у дураков мысли сходятся"? :) мне тоже почему-то этот

Привет Джунгар!

...персонаж первым в голову пришел. Правда с некоторыми деталями отличными от твоих слов

>>Меченный вступил в партию, пролез в ее руководители, стал благодаря этому рукокводителем страны, затем возглавил процесс развала и партии и страны, со спокойной душой предал своих однопартийцев, нагрел руки на развале страны и уктил за бугор.
>
>Был в нашей истории такой мерзавец.

>Князь Амарсанаа хотел стать джунгарским ханом, хотя не имел на это никаких прав.

имхо я бы не стал говорить столь категорично - не было бы никаких прав - не дергался бы

>Он предал своего друга и государя и призвал в страну маньчжурские войска. Император Цяньлун пообещал сделать его ханом, но разумеется не сдержал своего обещания. Ему нужна была Джунгария и делится с предателем он не собирался.

>Поняв, что его обманули, Амарсанаа поднял народ на восстание против маньчжурских оккупантов, проиграл войну и укатил в Россию просить помощи. Там он и умер от оспы. А тем временем, маньчжуры вырезали весь народ Джунгарии под корень.

>Вот такая грустная история.

>Самое печальное, это то, что наш
>народ простил и забыл его предательство и в памяти монголов Амарсанаа навсегда остался героем до последнего боровшимся с ненавистными захватчиками.

тут ты "чуток" акценты смещаешь и неправильно формулируешь "наш народ" - собственно монгол Амурсана не предавал, так как он был зюнгорцем, а предателем его могли считать только джунгары-ойраты, которые на тот момент мягко говоря были врагами монгол [восточных] и неоднократно с ними воевали...

А национальным героем Монголии он имхо стал в том числе и по принципу "враг моего врага - мой друг"

>Надеюсь Горбатому так не повезет, хотя кто знает...

C уважением, Марат
От Агент
К Marat (06.09.2002 14:59:46)
Дата 07.09.2002 06:07:58

Re: Млин, а...


>Привет Джунгар!

>...персонаж первым в голову пришел.

Ох, хороший казахи народ, но до чего же зацикленный на ойратах! :-)

>>Самое печальное, это то, что наш
>>народ простил и забыл его предательство и в памяти монголов Амарсанаа навсегда остался героем до последнего боровшимся с ненавистными захватчиками.
>
>тут ты "чуток" акценты смещаешь и неправильно формулируешь "наш народ" - собственно монгол Амурсана не предавал, так как он был зюнгорцем, а предателем его могли считать только джунгары-ойраты, которые на тот момент мягко говоря были врагами монгол [восточных] и неоднократно с ними воевали...

Не все так просто.

На тот момент монголы [восточные] как раз подняли антиманьчжурский мятеж под руководством друга Амарсаны князя Чингунжава. Мятеж был локальным, но вся Халха поддерживала повстанцев.

Духовный глава Халхи, ургинский хутагта стоял во главе заговора монгольских князей и должен был подать знак ко всеобщему восстанию. Уже начинались переговоры с русскими о принятии Халхи под руку ее императорского величества.

Но он промедлил и шанс был упущен. Мятеж Чингунжава подавили, заговор раскрыли, репрессии были умеренными, но хутагта умер молодым (с тех пор его новые перерождения было приказано искать в Тибете).

Может оно и к лучшему, что так получилось. А то ведь и Халху могли бы заселять казахами, чахарами и вернувшимися с Волги калмыками...
От Nicky
К Холод (05.09.2002 20:05:00)
Дата 05.09.2002 20:45:19

Шеварнадзе не устроит ? (-)
От Холод
К Nicky (05.09.2002 20:45:19)
Дата 05.09.2002 20:54:00

Нет. Это клон Горбатого, как и Трехпалый. (-)
От Добрыня
К Холод (05.09.2002 20:05:00)
Дата 05.09.2002 20:40:42

ИМХО наиболее точый литературный прообраз - незабвенный Саруман

из "Властелина Колец". Тоже, будучи наделённым властью и возможностями, дотошно изучал Врага и докатился в конце концов до того что пришёл к выводу о неизбежности его победы и стал его ревнителем.
От Nicky
К Добрыня (05.09.2002 20:40:42)
Дата 06.09.2002 10:24:37

Согласен, учитывая ораторские таланты Горби :)

Саруман так тоже, как известно, мастер был произносить длинные речи повергавшие слушателей в состояние полного ступора :)))
От Роман Храпачевский
К Холод (05.09.2002 20:05:00)
Дата 05.09.2002 20:09:37

У Саньгуй например

>Не подскажите, кого можно сравнить с Горбатым?

Был такой первоклассный мерзавец в середине 17 в. - призвал маньчжур в Китай и вместе с ними истреблял одноплеменных ему ханьцев. Правда за предательство получил по его мнению мало, взбунтовался и был закономерно казнен новыми хозяевами Китая.
От Игорь Островский
К Роман Храпачевский (05.09.2002 20:09:37)
Дата 06.09.2002 02:31:58

Это спорный вопрос


>Был такой первоклассный мерзавец в середине 17 в. - призвал маньчжур в Китай и вместе с ними истреблял одноплеменных ему ханьцев. Правда за предательство получил по его мнению мало, взбунтовался и был закономерно казнен новыми хозяевами Китая.

- Не исключено, что взбунтовался он всё же из идейных соображений. Во всяком случае, последний этап борьбы с маньчжурами связан с его именем. А это кое-что меняет в конечных оценках, или?



С комсомольским приветом!
От Роман Храпачевский
К Игорь Островский (06.09.2002 02:31:58)
Дата 06.09.2002 13:28:37

Re: Это спорный...

>- Не исключено, что взбунтовался он всё же из идейных соображений. Во всяком случае, последний этап борьбы с маньчжурами связан с его именем. А это кое-что меняет в конечных оценках, или?

Какие там идейные... И насчет "последнего этапа" - это вы не в курсе. То что он устроил называется в историографии "восстание трех королей", так как У Саньгуй был один 3-х главнейших правителей Китая, по европейски его титул переводится как вице-король, отсюда и название "восстания", на самом деле конечно не восстание, а мятеж с целью захвата власти одной феодальной кликой у другой - такой же.
От VVVIva
К Роман Храпачевский (05.09.2002 20:09:37)
Дата 05.09.2002 23:43:05

Re: У Саньгуй...

Привет!

>Был такой первоклассный мерзавец в середине 17 в. - призвал маньчжур в Китай и вместе с ними истреблял одноплеменных ему ханьцев. Правда за предательство получил по его мнению мало, взбунтовался и был закономерно казнен новыми хозяевами Китая.

у китайцев есть еще один пример ( имя забыл) в 1142? году отдал чжурчженям полкитая.

Владимир
От Роман Храпачевский
К VVVIva (05.09.2002 23:43:05)
Дата 06.09.2002 13:42:58

Это Цинь Гуй

>у китайцев есть еще один пример ( имя забыл) в 1142? году отдал чжурчженям полкитая.

Бывший сунский генерал, взятый в плен в 1127 г. чжурчжэнями и перешедший на ихсторону. Затем опять вернулся к китайцам (на Юг страны, где сохранилпсь власть китайской династии Южная Сун) и вел по мнению китайских историков по заданию чжурчженей подрывную деятельсть. Виновен в гибели китайского генерала-патриота (ныне считающегося национальным героем Китая уровня нашего Александра Невского) Юэ Фэй в 1142 г.
От Холод
К Роман Храпачевский (05.09.2002 20:09:37)
Дата 05.09.2002 20:33:04

Нельзя ли про него блелее подробно?

САС!!!

>>Не подскажите, кого можно сравнить с Горбатым?
>
>Был такой первоклассный мерзавец в середине 17 в. - призвал маньчжур в Китай и вместе с ними истреблял одноплеменных ему ханьцев. Правда за предательство получил по его мнению мало, взбунтовался и был закономерно казнен новыми хозяевами Китая.

Кто это такой и какой пост занимал. Кроме того, насолько я помню, призванию маньчжур предествовало мошнейшее крестьянское восстание.
С уважением, Холод
От Роман Храпачевский
К Холод (05.09.2002 20:33:04)
Дата 05.09.2002 20:55:47

Re: Нельзя ли...

>Кто это такой и какой пост занимал. Кроме того, насолько я помню, призванию маньчжур предествовало мошнейшее крестьянское восстание.

Довольно объективно написано тут -
http://forums.snowball.ru/?action=view&board=europa&id=26372

С уважением