От Рустам
К VVVIva
Дата 05.09.2002 23:55:10
Рубрики 11-19 век;

Re: Ну, уважаемый....

Доброго здоровья!

>Привет!

>Да. Не будете отрицать, что с Петра созданы две нации и две культуры в одном народе - дворянство и все прочие.

Петр скорее приоткрыл путь в дворянство из "прочих".
А "две нации" начались как минимум с Рюрика, а кончились в 1917-21.
"Дедушка умер, а дело живет, лучше бы было наоборот".

>А по Петру можно по всякому пройтись. Но любят его большевики. Сходство душ.

>"Великий Петр был первый большевик,
>Замысливший Россию перебросить,
>Склонениям и нравам вопреки,
>За сотни лет к ее грядущим далям.
>Он, как и мы, не знал иных путей,
>Опричь указа, казни и застенка,
>К осуществленью правды на земле."

>М.Волошин.


>Владимир
С Уважением, Рустам
От VVVIva
К Рустам (05.09.2002 23:55:10)
Дата 06.09.2002 00:41:00

Re: Ну, уважаемый....

Привет!

>>Да. Не будете отрицать, что с Петра созданы две нации и две культуры в одном народе - дворянство и все прочие.
>
>Петр скорее приоткрыл путь в дворянство из "прочих".

Это просто не верно. До него социальные барьеры были ниже. а после него, если кто и приоткрыл путь в дворянство для прочих так это Николай Первый.

>А "две нации" начались как минимум с Рюрика, а кончились в 1917-21.
>"Дедушка умер, а дело живет, лучше бы было наоборот".

Не верно. Даже для времен Владимира. А для Московской Руси - тем более.

Где там - два народа - две культуры? и прикиньте с другой стороны - Серафим Саровский и Пушкин - современники.

Владимир
От Рустам
К VVVIva (06.09.2002 00:41:00)
Дата 07.09.2002 00:18:04

Re: Просветите, плиз....

Доброго здоровья!

>Привет!

>>>Да. Не будете отрицать, что с Петра созданы две нации и две культуры в одном народе - дворянство и все прочие.
>>
>>Петр скорее приоткрыл путь в дворянство из "прочих".
>
>Это просто не верно. До него социальные барьеры были ниже. а после него, если кто и приоткрыл путь в дворянство для прочих так это Николай Первый.

... Каким образом в допетровское время крепостной крестьянин мог попасть в дворянство?
Как он мог попасть в казаки я и сам знаю :)

>>А "две нации" начались как минимум с Рюрика, а кончились в 1917-21.
>>"Дедушка умер, а дело живет, лучше бы было наоборот".
>
>Не верно. Даже для времен Владимира. А для Московской Руси - тем более.

>Где там - два народа - две культуры? и прикиньте с другой стороны - Серафим Саровский и Пушкин - современники.

Лаконично отвечаете. Т.е. раз один язык, одна культура - то и нация одна, народ один. Т.е. в бейбарсовом Египте живут египтяне, тимуровском Мавераннахре - маверанохеры, а Киевской Руси - киеворусины?
>Владимир
С Уважением, Рустам
От VVVIva
К Рустам (07.09.2002 00:18:04)
Дата 07.09.2002 02:53:56

Re: Просветите, плиз....

Привет!

>>>Петр скорее приоткрыл путь в дворянство из "прочих".
>>
>>Это просто не верно. До него социальные барьеры были ниже. а после него, если кто и приоткрыл путь в дворянство для прочих так это Николай Первый.
>
>... Каким образом в допетровское время крепостной крестьянин мог попасть в дворянство?
>Как он мог попасть в казаки я и сам знаю :)

Да хотя бы через оружные холопы, через однодворцев, через тех же казаков. Холопы - до Петра даже не одно сословие, а после него - крепостные.

>>Где там - два народа - две культуры? и прикиньте с другой стороны - Серафим Саровский и Пушкин - современники.
>
>Лаконично отвечаете. Т.е. раз один язык, одна культура - то и нация одна, народ один. Т.е. в бейбарсовом Египте живут египтяне, тимуровском Мавераннахре - маверанохеры, а Киевской Руси - киеворусины?

Нет одного языка не достаточно для одинаковой культуры, хотя это уже путь к ней. А два языка - это уже путь к разделу культур. Причем, если с Петра это раздвоение началось, то после 1812 оно началось сокращаться.

Владимир
От Рустам
К VVVIva (07.09.2002 02:53:56)
Дата 07.09.2002 09:59:47

Re: Просветите, плиз....

Доброго здоровья!

>>... Каким образом в допетровское время крепостной крестьянин мог попасть в дворянство?
>>Как он мог попасть в казаки я и сам знаю :)
>
>Да хотя бы через оружные холопы, через однодворцев, через тех же казаков. Холопы - до Петра даже не одно сословие, а после него - крепостные.


Вот и разница между мной и Вами! :) Вы считаете - дворянство и прочее, я - крепостное крестьянство и прочее.
И в холопы креп.крестьянину тоже еще нужно умудриться попасть, как и в однодворцы.
И есть ли примеры происхождения дворян из крепостных в допетровское время?

>>>Где там - два народа - две культуры? и прикиньте с другой стороны - Серафим Саровский и Пушкин - современники.
>>
>>Лаконично отвечаете. Т.е. раз один язык, одна культура - то и нация одна, народ один. Т.е. в бейбарсовом Египте живут египтяне, тимуровском Мавераннахре - маверанохеры, а Киевской Руси - киеворусины?
>
>Нет одного языка не достаточно для одинаковой культуры, хотя это уже путь к ней. А два языка - это уже путь к разделу культур. Причем, если с Петра это раздвоение началось, то после 1812 оно началось сокращаться.
т.е. вторым языком Вы считаете французский???
Ну знаете...
>Владимир
С Уважением, Рустам
От solger
К Рустам (05.09.2002 23:55:10)
Дата 06.09.2002 00:19:55

Re: Увы, не кончились


Доброго здоровья!

>А "две нации" начались как минимум с Рюрика, а кончились в 1917-21.

В 17-м появилась третья нация и со временем вырезала вторую.

С Уважением
От Геннадий
К solger (06.09.2002 00:19:55)
Дата 06.09.2002 01:08:34

А, уважаемый solger!

Доброго здоровья!
тут все так быстро в архив уходит, что мы толком и не доспорили. Но я Вам обещал ссылки на ризунологические сайты . Если еще сами не нашли -
http://www.tuad.nsk.ru/~history/suvorov/

если сразу пойдете по "введению", увидите другие ссылки. А еще
zhistory@i.com.ua
тут свидетели защиты :о)
С уважением
Геннадий
От solger
К Геннадий (06.09.2002 01:08:34)
Дата 06.09.2002 03:24:41

Re: Рад, что меня не забыли!


Доброго здоровья!

Прошу прощенья за некоторое отсутствие - сезон в разгаре, надо работать!

>тут все так быстро в архив уходит, что мы толком и не доспорили.

У нас все впереди! "Долгими зимними вечерами..."

>Но я Вам обещал ссылки на ризунологические сайты . Если еще сами не нашли -
> http://www.tuad.nsk.ru/~history/suvorov/

>если сразу пойдете по "введению", увидите другие ссылки. А еще
>zhistory@i.com.ua
>тут свидетели защиты :о)

А за это спасибо!

С уважением
От Геннадий
К solger (06.09.2002 03:24:41)
Дата 06.09.2002 03:33:11

Re: Рад, что...



>Доброго здоровья!

>Прошу прощенья за некоторое отсутствие - сезон в разгаре, надо работать!
Аналогично. Ночами вот только и предаешься удовольствиям :)

>>тут все так быстро в архив уходит, что мы толком и не доспорили.
>
>У нас все впереди! "Долгими зимними вечерами..."
Я так думаю, что если Вы эти сайты посмотрите (еще сайт Чобитка забыл - незаслуженно) и ОБЯЗАТЕЛЬНО - защитнитницкий - так нам и спорить будет не о чем

>>Но я Вам обещал ссылки на ризунологические сайты . Если еще сами не нашли -
>> http://www.tuad.nsk.ru/~history/suvorov/
>
>>если сразу пойдете по "введению", увидите другие ссылки. А еще
>>zhistory@i.com.ua
>>тут свидетели защиты :о)
>
>А за это спасибо!
Всегда рад
Геннадий