>>>Да. Не будете отрицать, что с Петра созданы две нации и две культуры в одном народе - дворянство и все прочие.
>>
>>Петр скорее приоткрыл путь в дворянство из "прочих".
>
>Это просто не верно. До него социальные барьеры были ниже. а после него, если кто и приоткрыл путь в дворянство для прочих так это Николай Первый.
... Каким образом в допетровское время крепостной крестьянин мог попасть в дворянство?
Как он мог попасть в казаки я и сам знаю :)
>>А "две нации" начались как минимум с Рюрика, а кончились в 1917-21.
>>"Дедушка умер, а дело живет, лучше бы было наоборот".
>
>Не верно. Даже для времен Владимира. А для Московской Руси - тем более.
>Где там - два народа - две культуры? и прикиньте с другой стороны - Серафим Саровский и Пушкин - современники.
Лаконично отвечаете. Т.е. раз один язык, одна культура - то и нация одна, народ один. Т.е. в бейбарсовом Египте живут египтяне, тимуровском Мавераннахре - маверанохеры, а Киевской Руси - киеворусины?
>Владимир
С Уважением, Рустам
>>>Петр скорее приоткрыл путь в дворянство из "прочих".
>>
>>Это просто не верно. До него социальные барьеры были ниже. а после него, если кто и приоткрыл путь в дворянство для прочих так это Николай Первый.
>
>... Каким образом в допетровское время крепостной крестьянин мог попасть в дворянство?
>Как он мог попасть в казаки я и сам знаю :)
Да хотя бы через оружные холопы, через однодворцев, через тех же казаков. Холопы - до Петра даже не одно сословие, а после него - крепостные.
>>Где там - два народа - две культуры? и прикиньте с другой стороны - Серафим Саровский и Пушкин - современники.
>
>Лаконично отвечаете. Т.е. раз один язык, одна культура - то и нация одна, народ один. Т.е. в бейбарсовом Египте живут египтяне, тимуровском Мавераннахре - маверанохеры, а Киевской Руси - киеворусины?
Нет одного языка не достаточно для одинаковой культуры, хотя это уже путь к ней. А два языка - это уже путь к разделу культур. Причем, если с Петра это раздвоение началось, то после 1812 оно началось сокращаться.
>>... Каким образом в допетровское время крепостной крестьянин мог попасть в дворянство?
>>Как он мог попасть в казаки я и сам знаю :)
>
>Да хотя бы через оружные холопы, через однодворцев, через тех же казаков. Холопы - до Петра даже не одно сословие, а после него - крепостные.
Вот и разница между мной и Вами! :) Вы считаете - дворянство и прочее, я - крепостное крестьянство и прочее.
И в холопы креп.крестьянину тоже еще нужно умудриться попасть, как и в однодворцы.
И есть ли примеры происхождения дворян из крепостных в допетровское время?
>>>Где там - два народа - две культуры? и прикиньте с другой стороны - Серафим Саровский и Пушкин - современники.
>>
>>Лаконично отвечаете. Т.е. раз один язык, одна культура - то и нация одна, народ один. Т.е. в бейбарсовом Египте живут египтяне, тимуровском Мавераннахре - маверанохеры, а Киевской Руси - киеворусины?
>
>Нет одного языка не достаточно для одинаковой культуры, хотя это уже путь к ней. А два языка - это уже путь к разделу культур. Причем, если с Петра это раздвоение началось, то после 1812 оно началось сокращаться.
т.е. вторым языком Вы считаете французский???
Ну знаете...
>Владимир
С Уважением, Рустам