От Nicky
К VVVIva
Дата 06.09.2002 10:47:40
Рубрики 11-19 век;

Петр Первый создал Российскую Империю.

До него было Московское царство. Вполне достойная и уважаемая страна, не хуже прочих, однако без особых амбиций и особого влияния.
Империя, со всем хорошим и плохим что связано с этим словом пошла с Петра.
От Владимир Несамарский
К Nicky (06.09.2002 10:47:40)
Дата 06.09.2002 11:44:41

Не надо клеветы на допетровский период.

Приветствую

>До него было Московское царство. Вполне достойная и уважаемая страна, не хуже прочих, однако без особых амбиций и особого влияния.
>Империя, со всем хорошим и плохим что связано с этим словом пошла с Петра.

Не надо клеветы:-)) Все нормально было с амбициями у русских царей московского периода.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Nicky
К Владимир Несамарский (06.09.2002 11:44:41)
Дата 06.09.2002 13:04:59

Насчет амбиций я возможно неточно выразился,

однако боюсь что амбиции эти, были, так сказать, нашим внутренним делом :)

Ну НЕ МОГЛА Московская Русь претендовать на гегемонию в Европе. На какое либо влияние в областях не прилегающих непосредственно к ее границам. Вы можете себе представить "московский" флот на Средиземном море? Я - нет.

Была сильная держава, возможно внутренне более единая и так сказать гармоничная чем петровская и пост-петровская Империя, но РЕГИОНАЛЬНАЯ. И не более того.
От Kazak
К Nicky (06.09.2002 13:04:59)
Дата 06.09.2002 13:16:58

Ээээ... А после Петра Россия претендовала на гегемонию в Европе??

Здравия желаю !
До Екатерины вся политика России в фарватере Австрии, и именно Австрия(точнее Габсбурги)и Франция за эту гегемонию боролись.
С уважением Kazak
От Митя Андреев
К Kazak (06.09.2002 13:16:58)
Дата 06.09.2002 13:45:37

Re: Ээээ... А...

Да. В 1812-1815 и в кон 19 в.
Цитата мужика из века Екатерины: "Без нашего согласия не одна пушка в Европе не могла выстрелить" (неточная, да и мужик был министром :-))
Митя Андреев
От Геннадий
К Митя Андреев (06.09.2002 13:45:37)
Дата 06.09.2002 16:41:39

Мужик-вице-канцлер Александр Андреевич Безбородко

А цитата (не дословно): не знаю, как при вас будет, а при нас так было, что без нашего (русского) позволения ни одна пушка в Европе выстрелить не смела.

Корыстолюбец и стяжатель неимоверный, бабник, льстивый и совершенно беспринципный царедворец. Дипломат великий (по-моему, ни до ние после в России равных не было). Ему Екатерина обязана большинством дипломатических успехов своего царствования, как Суворовоу, Потемкину и Румянцеву - военными.


>Да. В 1812-1815 и в кон 19 в.
Так ято я еще добавлю - в век Екатерины :о)
От Deli2
К Геннадий (06.09.2002 16:41:39)
Дата 06.09.2002 17:13:30

"Туманный Альбион" - тоже Европа... (-)
От Геннадий
К Deli2 (06.09.2002 17:13:30)
Дата 06.09.2002 23:00:02

Так и он не палил, когда не велено :о)


Очень их удручало, когда Екатерина (Суворов, Репнин) брала куски Польши и Турции. Такие убийственные карикатуры публиковали английские газеты! А воевать не решились - не нашли в Европе сухопутной армии, готовой драться с "екатерининскими орлами". А на море их Екатерина тоже обуздать смогла - вооруженный нейтралитет, не без участия Безбородко
От Митя Андреев
К Deli2 (06.09.2002 17:13:30)
Дата 06.09.2002 20:39:55

Re: Переслегин писал...

...что результатом 18 в. стало создание 2х Империй - морской (Британия) и континентальной (Россия).
Но тут приперлась Франция со своими изобретениями, нас отвлекли поляки, и пошло-поехало (это уже мое)
Митя Андреев
От Nicky
К Deli2 (06.09.2002 17:13:30)
Дата 06.09.2002 17:25:00

"Туманный Альбион"

был IMHO ЕДИНСТВЕННОЙ европейской державой которая за 18-19 века ни разу не попадала в прямую или косвенную зависимость от России.

Слон, как известно, кита сбороть не может :)

Зато франции, австрии и пруссии очень внимательно смотрели на Петербург прежде чем что либо предпринять.
От Kazak
К Митя Андреев (06.09.2002 13:45:37)
Дата 06.09.2002 14:09:49

Вот забыл, как там Головачёв обозвал непомерную гордыню и спесь:)

Здравия желаю !
Ну чисто америкосы сегодня:)

С уважением Kazak
От Kazak
К Nicky (06.09.2002 10:47:40)
Дата 06.09.2002 11:07:41

" Москва суть Третий Рим, а Четвёртому небывать.." Ничего себе без амбиций:) (-)
От i17
К Kazak (06.09.2002 11:07:41)
Дата 06.09.2002 13:56:59

собственно этот лозунг появился при Иване Грозном. Петр тут совершенно не причем (-)
От Kazak
К i17 (06.09.2002 13:56:59)
Дата 06.09.2002 14:20:40

А где у меня в постинге Пётр???

Здравия желаю !
Наоборот, я имел ввиду что задолго до Петра Россия имела таки вполне даже... можно сказать ИМПЕРСКИЕ амбитции. Что совсем не есть плохо.

С уважением Kazak
От i17
К Kazak (06.09.2002 14:20:40)
Дата 06.09.2002 14:54:19

ага.


>Здравия желаю !
>Наоборот, я имел ввиду что задолго до Петра Россия имела таки вполне даже... можно сказать ИМПЕРСКИЕ амбитции.
ага, это я не совсем врубился. Именно Иоанн Грозный "я род свой веду через Рюрика от кесаря Августа" на полном серьезе утверждал. И писал в письме шведскому королю(блин имя запамятовал, без книжек не вспомню) что тот король не настоящий(щас бы сказали нелигитимный:), поскольку его отец самолично при приезде нижегородских купцов их товары осматривал, меха руками теребил, мед и воск сам пробовал :)
>Что совсем не есть плохо.
х.з.
>С уважением Kazak
угу
От Роман Храпачевский
К Kazak (06.09.2002 11:07:41)
Дата 06.09.2002 13:47:53

Правильныйтекст фразы из послания старца Филофея

"Якоже выше писах ти, и ныне глаголю: блюди и внемли, благочестивый царю, яко вся христианская царства снидошася во твое едино, яко два Рима падоша, а третий стоит, а четвертому не быти: уже твое христианское царство инем не останется"
От Ktulu
К Kazak (06.09.2002 11:07:41)
Дата 06.09.2002 13:02:32

Хоть изречение это не перевирайте ...

Два Рима пали, Москва - третий Рим - стоит, а четвёртому Риму не бывать.

--
Алексей
От Тов.Рю
К Ktulu (06.09.2002 13:02:32)
Дата 06.09.2002 13:18:49

Тогда уж и вы... того... :-)

>Два Рима пали _ПО ГРЕХАМ СВОИМ_, а третий стоит, а четвёртому Риму не бывать.

Что совершенно прозрачно намекает на принципиальную возможность наличия грехов у этого самого... третьего... Ничего себе - без амбиций! Тут даже гордыня налицо, мать всех грехов!

>Алексей
Примите и проч.
От Тов.Рю
К Тов.Рю (06.09.2002 13:18:49)
Дата 06.09.2002 13:19:36

НЕвозможность грехов, конечно. Извините (-)
От Владимир Несамарский
К Тов.Рю (06.09.2002 13:19:36)
Дата 06.09.2002 19:01:05

Не извиню. Ибо пытаетесь толковать текст, вообще не понимая предмета

Приветствую

Смысл (и недаром Роман привел полный текст, чтоб даже тупым стало ясно) в том, что весь христианский мир сжался до Московского царства, и после падения этого третьего Рима нового возрождения христианству не видать, а наступит царство Антихриста а затем конец света.

А не то, что Вы подумали

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Тов.Рю
К Владимир Несамарский (06.09.2002 19:01:05)
Дата 08.09.2002 11:57:39

Ага. Очень интересно. А когда выход белого бычка?

>Приветствую
Здра!

>Смысл (и недаром Роман привел полный текст, чтоб даже тупым стало ясно) в том, что весь христианский мир сжался до Московского царства, и после падения этого третьего Рима нового возрождения христианству не видать, а наступит царство Антихриста а затем конец света.

Это мы уже проходили - про истинность православия, ложность схизматиков и т.д. С этим вообще-то на Русское воскресенье. Или хотя бы верить самому в высший суд и справедливость.

>А не то, что Вы подумали.

А я подумал было, что Москва посчитала себя единственной христианкой. А, оказывается, все не так? Или, наоборот, - именно так, но это "так и надо"?

Не сойдемся. Принципиальные различия в мировоззрении.

>С уважением Владимир
С уважением
От Kazak
К Ktulu (06.09.2002 13:02:32)
Дата 06.09.2002 13:11:09

Соврал, конечно... Но и такое я тоже где-то читал:)) (-)
От Nicky
К Kazak (06.09.2002 11:07:41)
Дата 06.09.2002 12:53:16

Re: " Москва...

И кто это принимал всерьез - кроме нас самих разумеется ?

Европа с 1600 по 1900 годы безоговорочно доминировала в мире. Чтобы играть в Большую Игру надо было стать европейцами.