От Владимир Несамарский
К Nicky
Дата 06.09.2002 11:44:41
Рубрики 11-19 век;

Не надо клеветы на допетровский период.

Приветствую

>До него было Московское царство. Вполне достойная и уважаемая страна, не хуже прочих, однако без особых амбиций и особого влияния.
>Империя, со всем хорошим и плохим что связано с этим словом пошла с Петра.

Не надо клеветы:-)) Все нормально было с амбициями у русских царей московского периода.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Nicky
К Владимир Несамарский (06.09.2002 11:44:41)
Дата 06.09.2002 13:04:59

Насчет амбиций я возможно неточно выразился,

однако боюсь что амбиции эти, были, так сказать, нашим внутренним делом :)

Ну НЕ МОГЛА Московская Русь претендовать на гегемонию в Европе. На какое либо влияние в областях не прилегающих непосредственно к ее границам. Вы можете себе представить "московский" флот на Средиземном море? Я - нет.

Была сильная держава, возможно внутренне более единая и так сказать гармоничная чем петровская и пост-петровская Империя, но РЕГИОНАЛЬНАЯ. И не более того.
От Kazak
К Nicky (06.09.2002 13:04:59)
Дата 06.09.2002 13:16:58

Ээээ... А после Петра Россия претендовала на гегемонию в Европе??

Здравия желаю !
До Екатерины вся политика России в фарватере Австрии, и именно Австрия(точнее Габсбурги)и Франция за эту гегемонию боролись.
С уважением Kazak
От Митя Андреев
К Kazak (06.09.2002 13:16:58)
Дата 06.09.2002 13:45:37

Re: Ээээ... А...

Да. В 1812-1815 и в кон 19 в.
Цитата мужика из века Екатерины: "Без нашего согласия не одна пушка в Европе не могла выстрелить" (неточная, да и мужик был министром :-))
Митя Андреев
От Геннадий
К Митя Андреев (06.09.2002 13:45:37)
Дата 06.09.2002 16:41:39

Мужик-вице-канцлер Александр Андреевич Безбородко

А цитата (не дословно): не знаю, как при вас будет, а при нас так было, что без нашего (русского) позволения ни одна пушка в Европе выстрелить не смела.

Корыстолюбец и стяжатель неимоверный, бабник, льстивый и совершенно беспринципный царедворец. Дипломат великий (по-моему, ни до ние после в России равных не было). Ему Екатерина обязана большинством дипломатических успехов своего царствования, как Суворовоу, Потемкину и Румянцеву - военными.


>Да. В 1812-1815 и в кон 19 в.
Так ято я еще добавлю - в век Екатерины :о)
От Deli2
К Геннадий (06.09.2002 16:41:39)
Дата 06.09.2002 17:13:30

"Туманный Альбион" - тоже Европа... (-)
От Геннадий
К Deli2 (06.09.2002 17:13:30)
Дата 06.09.2002 23:00:02

Так и он не палил, когда не велено :о)


Очень их удручало, когда Екатерина (Суворов, Репнин) брала куски Польши и Турции. Такие убийственные карикатуры публиковали английские газеты! А воевать не решились - не нашли в Европе сухопутной армии, готовой драться с "екатерининскими орлами". А на море их Екатерина тоже обуздать смогла - вооруженный нейтралитет, не без участия Безбородко
От Митя Андреев
К Deli2 (06.09.2002 17:13:30)
Дата 06.09.2002 20:39:55

Re: Переслегин писал...

...что результатом 18 в. стало создание 2х Империй - морской (Британия) и континентальной (Россия).
Но тут приперлась Франция со своими изобретениями, нас отвлекли поляки, и пошло-поехало (это уже мое)
Митя Андреев
От Nicky
К Deli2 (06.09.2002 17:13:30)
Дата 06.09.2002 17:25:00

"Туманный Альбион"

был IMHO ЕДИНСТВЕННОЙ европейской державой которая за 18-19 века ни разу не попадала в прямую или косвенную зависимость от России.

Слон, как известно, кита сбороть не может :)

Зато франции, австрии и пруссии очень внимательно смотрели на Петербург прежде чем что либо предпринять.
От Kazak
К Митя Андреев (06.09.2002 13:45:37)
Дата 06.09.2002 14:09:49

Вот забыл, как там Головачёв обозвал непомерную гордыню и спесь:)

Здравия желаю !
Ну чисто америкосы сегодня:)

С уважением Kazak