От Джон
К All
Дата 06.09.2002 08:44:45
Рубрики WWII; Современность;

Вопрос по "телефонограмме Жукова"

Привет,

Братцы, вопрос этот действительно требует разрешения, потому что я знаю по крайней мере три упоминания этой "загадочной телефонограммы" в России и два в английских источниках.

Народ у нас продвинутый, в архивы ходит, и может Исаев, или Медведев, или Михал Николаевич скажут свое веское слово.

Итак речь идет о телефонограмме 4617 якобы существующей и подписанной Жуковым в начале Октября 1941 и адресованной политотделам Ленинградского фронта.

Текст такой: "Довести до сведения личного состава, что семьи военнослужащих сдавшихся в плен будут расстреляны и сами сдавшиеся в плен по возвращении будут также расстреляны".

Однако никто из цитировавших не дает конкретной ссылки на архив, фонд, опись и.т.д.

Хотя Соколов и дает ссылку на директиву политотдела КБФ, где начальник ссылается на Жуковскую телефонограмму.

Крут был Жуков и жесток часто. Однако подобная инструкция на мой взгляд маловероятна.

И вот уже бешановы и соколовы подняли вой: "Ветераны, не носите медалей с изображением палача, долой памятники, как церковь могла хорошо отзываться о нем и.т.д."

Хотелось бы знать Ваше компетентное мнение.

Дима
От Дмитрий Козырев
К Джон (06.09.2002 08:44:45)
Дата 06.09.2002 10:02:09

Это может быть эмоционально окрашенный пересказ приказа 270

"Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров"


Зная норов Жукова - в телефонном разговоре это могло трасформироваться в "расстрелять"
От tevolga
К Джон (06.09.2002 08:44:45)
Дата 06.09.2002 09:56:50

Re: Вопрос по...

Мог ли Жуков напрямую телефонограммой адресоваться в политотдел?
Существовали ли в армии именно в тот момент политотделы? Не как служба занимающаяся определенной работой, а как служда имеющая именно такое название.

Вполне вероятно что текст выглядел иначе, например вот так:"Любыми средствами, вплоть до cамых крайних предотвратить попытки сдачи красноамрейцев в плен". Лет через 50 такой текст мог трансформироваться в "Расстрелять всех кого найдете":-))

C уважением к сообществу.
От Григорий Гогин
К tevolga (06.09.2002 09:56:50)
Дата 09.09.2002 10:43:29

Re: Вопрос по...

>Мог ли Жуков напрямую телефонограммой адресоваться в политотдел?
Кто ему мешал?

>Существовали ли в армии именно в тот момент политотделы? Не как служба занимающаяся определенной работой, а как служда имеющая именно такое название.
Насколько я помню, название "политотдел" было восстановлено в первые дни войны

>Вполне вероятно что текст выглядел иначе, например вот так:"Любыми средствами, вплоть до cамых крайних предотвратить попытки сдачи красноамрейцев в плен". Лет через 50 такой текст мог трансформироваться в "Расстрелять всех кого найдете":-))
Ну, речь шла о "довести до сведения, что расстреляют", а не о "расстрелять" - как показывает практика, расстреливали в те времена не столь часто, сколь, например, просто выселяли, как неблагонадежных - а собственно, как можно считать "благонадежным" офицера, сорвавшего с себя знаки различия и дезиртировавшего, в то время, как его долг - организовывать бойцов?
Речь же идет не о солдатах, а именно об офицерах
От Лейтенант
К tevolga (06.09.2002 09:56:50)
Дата 06.09.2002 10:26:47

Re: Вопрос по...

Лет через 50 такой текст мог трансформироваться в "Расстрелять всех кого найдете":-))

Ну собственно речь шла даже не о "растрелять" а о "пообещать что потом растреляют".
Вполне гуманно. А за это время или ишак или хан или Ходжа ...
От СанитарЖеня
К Джон (06.09.2002 08:44:45)
Дата 06.09.2002 09:49:39

Выглядит совершенно неправдоподобно.

>Итак речь идет о телефонограмме 4617 якобы существующей и подписанной Жуковым в начале Октября 1941 и адресованной политотделам Ленинградского фронта.

>Текст такой: "Довести до сведения личного состава, что семьи военнослужащих сдавшихся в плен будут расстреляны и сами сдавшиеся в плен по возвращении будут также расстреляны".

>Однако никто из цитировавших не дает конкретной ссылки на архив, фонд, опись и.т.д.

Поскольку семьи военнослужащих - гражданские и в тылу, т.е. никоим образом не могут находиться в его, зам. наркома обороны, власти, а во власти наркома внудел, юстиции и пр.
От Лейтенант
К СанитарЖеня (06.09.2002 09:49:39)
Дата 06.09.2002 10:05:29

Отчего же, есть вариант ...

>
>Поскольку семьи военнослужащих - гражданские и в тылу, т.е. никоим образом не могут находиться в его, зам. наркома обороны, власти, а во власти наркома внудел, юстиции и пр.

А может тут не выполнить было главное, а пообещать ...
Не мог ли Жуков элементарно брать "на испуг"? Октябрь 41-го, ситация такая, что все средства хороши лишь бы фашистов остановить ...
От того и невнятный статус: телефонограмма с приказаом особистам довести до бойцов (и не где и не говорится, что растреливать будут властью Жукова). Слухи короче приказал маршал распускать.

От Джон
К Лейтенант (06.09.2002 10:05:29)
Дата 06.09.2002 10:34:22

Вобще о телефонограммах

Привет,

Телефонограмма, это Вам не просто звонок. На телефонограмму отправитель (в данном случае Жуков) должен заполнить бланк с текстом и подписать его.

Такой же бланк составляет и принявший.

По идее это обрастает большим документооборотом.

И поэтому странно, что нет прямых следов.

Дима
От Дмитрий Козырев
К Джон (06.09.2002 10:34:22)
Дата 06.09.2002 10:52:54

Re: Вобще о...

Практика показыват что:

>Телефонограмма, это Вам не просто звонок. На телефонограмму отправитель (в данном случае Жуков) должен заполнить бланк с текстом и подписать его.

>Такой же бланк составляет и принявший.

...если звонит большой начальник, то его звонок может быть принят как "телефонограмма" - т.е записан на бланк и поставлен на номер в то время как он его читал вовсе не с бланка а из головы.
От Лейтенант
К Джон (06.09.2002 10:34:22)
Дата 06.09.2002 10:49:34

Re: Вобще о...

>Телефонограмма, это Вам не просто звонок. На телефонограмму отправитель (в данном случае Жуков) должен заполнить бланк с текстом и подписать его.

>Такой же бланк составляет и принявший.
>По идее это обрастает большим документооборотом.
>И поэтому странно, что нет прямых следов.

Так то оно так, но опять же есть вариант, даже два:
1) Все же октябрь 41-го, ленфронт. С документооборотом могли быть некоторые отдельные промашки, не до того.
2) Таки это не было официальной телефонограммой, а было полуофициальным распоряжением (возможно экспромптом в крайне эмоциональной форме ;-) )