От Vasiliy
К All
Дата 06.09.2002 08:46:48
Рубрики WWII;

Про "тотальную мобилизацию" (+)

Здрасьте!
Известно, что немаки к концу войны начали кучи всякого до предела упрощенного барахла производить, в стиле карабинов "фольксштурм" и вариаций на тему СТЕНа.
А что-нибудь в том же ключе из танков/аэропланов/артиллерии делалось? Хотя, конечно ясно, что тут не стрелковка, конструкторской мысли труднее развернутся.
Vasiliy
От Исаев Алексей
К Vasiliy (06.09.2002 08:46:48)
Дата 07.09.2002 19:34:38

Бетонные снаряды

Доброе время суток

Выглядели они вот так.

Осколочное действие никакое, но фугасное по мысли создателей должно было быть удовлетворительным.

С уважением, Алексей Исаев
От Vasiliy
К Исаев Алексей (07.09.2002 19:34:38)
Дата 07.09.2002 21:35:23

А что у него в центре? Уж не сердечник ли? 8-) (-)
От Исаев Алексей
К Vasiliy (07.09.2002 21:35:23)
Дата 07.09.2002 21:51:41

Стакан под взрыватель

Доброе время суток

См. подпись к картинке, это снаряд к 150 мм полевой гаубице. Вероятно набивать хотели каким-нибудь дерьмом на основе аммиачной селитры и детонировать промежуточным детонатором с толом в этой трубке в центре.

С уважением, Алексей Исаев
От tsa
К Vasiliy (06.09.2002 08:46:48)
Дата 06.09.2002 12:45:42

Например Pz.IV Ausf.J

Здравствуйте !

Последним вариантом Pz.IV стала модификация Ausf.J. С июня 1944 по март 1945 года завод Nibelungenwerke выпустил 1758 машин этой модели. В целом подобные предыдущему варианту танки Ausf.J претерпели изменения, связанные с технологическими упрощениями. Так, например, был ликвидирован силовой агрегат электропривода поворота башни и сохранился только ручной привод. Упростилась конструкция башенных люков, был демонтирован бортовой прибор наблюдения механика-водителя (при наличии бортовых экранов он стал бесполезным), поддерживающие катки, число которых на машинах поздних выпусков сократилось до трех, лишились резиновых бандажей, изменилась конструкция направляющего колеса. Для бортовых экранов широко стала использоваться металлическая сетка.

С уважением tsa.
От tsa
К tsa (06.09.2002 12:45:42)
Дата 06.09.2002 12:50:12

И ещё.

Здравствуйте !

Кроме того поставили борлее слабый и дешевый движок: Maybach HL120TRM112 мощностью в 272 лошади.

С уважением tsa.
От Rated~X
К Vasiliy (06.09.2002 08:46:48)
Дата 06.09.2002 09:13:40

Re: Про "тотальную...

Здраствуйте!

Еще был цельнодеревянный ракетный одноразовый перехватчик Ва.349 "Наттер", серийный, но не много успели сделать по ср. с Не-162.

Удач
От Vasiliy
К Rated~X (06.09.2002 09:13:40)
Дата 06.09.2002 09:53:41

Re: Про "тотальную...

Здрасьте!

>Здраствуйте!

>Еще был цельнодеревянный ракетный одноразовый перехватчик Ва.349 "Наттер", серийный, но не много успели сделать по ср. с Не-162.
Их вроде не применяли?
>Удач
Vasiliy
От Rated~X
К Vasiliy (06.09.2002 09:53:41)
Дата 06.09.2002 10:18:40

Неуспели, но хотели %) (-)
От Исаев Алексей
К Vasiliy (06.09.2002 08:46:48)
Дата 06.09.2002 09:09:10

Не-162

Доброе время суток

Упрощенное шасси с пружинной уборкой, деревянные крылья.

С уважением, Алексей Исаев
От Поручик Баранов
К Исаев Алексей (06.09.2002 09:09:10)
Дата 06.09.2002 09:19:35

В результате такого "упрощекния"...

Добрый день!

На этой машине, которая предназначалась для вчерашних планеристов, бились лучшие асы.

С уважением, Поручик
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (06.09.2002 09:19:35)
Дата 06.09.2002 09:37:29

Огласите весь список...

Доброе время суток

Кто на нем бился-то? Бились на 262-м, а на Не-162 никто из знаменитостей разбиться вроде не успел.

С уважением, Алексей Исаев
От Поручик Баранов
К Исаев Алексей (06.09.2002 09:37:29)
Дата 06.09.2002 09:41:10

Бились, бились...

Добрый день!

Не готов сейчас дать пофамильно - ни одной книжки под рукой.

Но бились, самолет отличался тяжелым нравом и непредсказуемостью.

С уважением, Поручик
От Джон
К Поручик Баранов (06.09.2002 09:41:10)
Дата 06.09.2002 09:43:47

"Саламандра"

Привет,

Бились и даже 8 штатников завалили (на все Саламандры".

описано в "Реактивных истребителях Люфтваффе", изданной в 1995 в "Белой серии".

Дима
От Исаев Алексей
К Джон (06.09.2002 09:43:47)
Дата 06.09.2002 09:50:56

Какие "заваленные" штатники?

Доброе время суток

Пилотам Не.162 запрещали вступать в бой до освоения нового самолета.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. См. http://base13.glasnet.ru/wol/he/162-1.htm
От Exeter
К Исаев Алексей (06.09.2002 09:50:56)
Дата 07.09.2002 00:09:12

Воевали "Саламандры"

Здравствуйте, джентльмены!

"Саламандры" успели получить две группы JG1, правда обе не полностью. На Не-162 действительно активно гробились, в частности разбился командир II/JG1 Дехне (около сотни побед). А боях Не-162 JG1 участвовали в апреле 1945 г. Всего немцы числили за "Саламандрами", если я не путаю, не то 3, не то 5 сбитых самолетов противника при одном сбитом своем.

С уважением, Exeter
От Исаев Алексей
К Exeter (07.09.2002 00:09:12)
Дата 07.09.2002 19:29:23

А откуда дровишки про 5 сбитых? (-)
От Pavel
К Исаев Алексей (06.09.2002 09:50:56)
Дата 06.09.2002 13:00:37

Да они вообще не воевали, ссылка(+)

Доброго времени суток!
http://www.airwar.ru/enc/fww2/he162.html
>Пилотам Не.162 запрещали вступать в бой до освоения нового самолета.
Именно так!
С уважением! Павел.
От FVL1~01
К Pavel (06.09.2002 13:00:37)
Дата 06.09.2002 16:50:56

У 162 Саламандра - ОДНА подтвержденная победа

И снова здравствуйте
и то англичанин - "Тайфун" сбили , кажеться 30,04,1945...

И на следующий день группа Темпестов догнала и завалила одну Саламандру. Правда здесь труднее с потверждением. По немецким сведениям машина просто врезалась в землю...
С уважением ФВЛ
От Eddie
К FVL1~01 (06.09.2002 16:50:56)
Дата 06.09.2002 18:55:36

И то неясно (+)

>И снова здравствуйте
>и то англичанин - "Тайфун" сбили , кажеться 30,04,1945...

В начале года во французском журнале "Aero Journal" была статья про Саламандер, где эта победа также оспаривается...
От Джон
К Pavel (06.09.2002 13:00:37)
Дата 06.09.2002 15:48:07

Ну и чего Вы меня клюете?

Привет,

Я же вам источник назвал. Уж не знаю, где правда - в сети или на бумаге.

Пояснения к Саламандре, выставленной в Имперском военном музее в Лондоне имеют информацию об их боевом применении в марте 1945. Правда там указывается один сбитый Ланкастер.

В боевых частях они были - вот сейчас правда не помню в каком JG но вечерком гляну.

Дима
От Гришa
К Vasiliy (06.09.2002 08:46:48)
Дата 06.09.2002 09:02:08

Re: Про "тотальную...


>Здрасьте!
>Известно, что немаки к концу войны начали кучи всякого до предела упрощенного барахла производить, в стиле карабинов "фольксштурм" и вариаций на тему СТЕНа.
>А что-нибудь в том же ключе из танков/аэропланов/артиллерии делалось? Хотя, конечно ясно, что тут не стрелковка, конструкторской мысли труднее развернутся.
>Vasiliy

Хетцер являлся довольно упрощенной самоходкой, что думаю выполняет критерии.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Rustam Muginov
К Гришa (06.09.2002 09:02:08)
Дата 06.09.2002 20:53:52

Не трогайте любимую игрушку ;)

Здравствуйте, уважаемые.

>
>Хетцер являлся довольно упрощенной самоходкой, что думаю выполняет критерии.

Не был Хетцер ИМХО ни "упрощенным" ни "эрзац-самоходкой".
Делался на "неарийских производственных мощностях" - но примитивом не был.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Дмитрий Журко
К Rustam Muginov (06.09.2002 20:53:52)
Дата 07.09.2002 00:18:05

Упоминается румынский (венгерский?) прототип Hetzer...

Здравствуйте, уважаемый Рустам.

Где бы на него — румына, а может и венгра? — посмотреть?

Дмитрий Журко
От Сергей Зыков
К Дмитрий Журко (07.09.2002 00:18:05)
Дата 08.09.2002 04:08:20

Помянем "мертворожденного монстря"

Румыны сперва долго экспериментировали с Т-60.
Первоначально была серия в 30-36 штук САУ с советской же пушкой Ф-22 - ставилась на безбашенный Т-60. Броню для экранировки брали с подбитых БТ-5/7.
Потом начали делать истребитель 5 или 6 прототипов которого были построены на базе все того же Т-60, а последний Maresal ("Маршал"), с которого немцы вдохновились на Хетцера - на базе 38Т. Этот факт является предметом национальной гордости в узких кругах румынских "панцерсеков".

Для переделки в Маршала Т-60 подвергался вивисекции - увеличивали колею, иногда меняли двигатель на танковый Гочкис (или автомобильный Форд) и его местоположение. Из пушек сперва была 122-мм гаубица 1904 года Обуховского завода, потом 76-мм ЗиС-3, потом их 75-мм "Решита" - перестволеная на 75-мм снаряд от зенитной пушки Виккерса всё та же ЗиС-3. Кстати румыны не без основания считают свою "Решицу" лучшим орудием ПТО Второй Мировой.



Экипаж 2 человека: водитель-наводчик и заряжающий. Больше там не помещалось.
В то время когда по полям 2МВ катались сотни Хетцеров, румыны только закладывали опытную серию Марешалей. Которую "заложили" уже советские войска.
Всё (образцы документация и вроде как даже фото) как уверяют румыны было уничтожено по приказу советского командования.



В природе известны 2 фотки из Шпильбергера ( "марешал" Т-60 )снятые в лоб одна из них со снятым лобовым бронелистом. Кстати, тут присутствует путаница в помещении водителя и заряжающего. Водитель на Т-60 сидел слева (справа коробка передач) да и прицел на ЗиСе-3 тоже был слева. Скорее всего фото "отзеркалено". А может быть и всамом деле перенесли водителя направо, тогда расклад обязанностей экипажа дается неточно.
Чертежи "Марешаля" впрочем есть в обеих вариантах ;с) как на базе 38Т так и на базе Т-60. Только доверять им после утверждения тех же "румынских экспертов" про настоящие румынские опорные катки специально разработанные для ТАКАМа вместо обычных катков Т-60 их танковым "панцерфатером" Константином Гулаем - как то стрёмно. Поскольку имеются ввиду обычные, советские, спицованые катки увеличенного диаметра для Т-60, со внутренними резиновыми амортизаторами, которые в 1942 году производились.
Вот тут на фото ниже сии самые катки на шасси ТАКАМ R.1




Если поискать в "гугле" на Maresal что нибудь да найдете.

Вот есть история с фоткой на базе Т-60
http://www.armata.home.ro/weapons/armour/Maresal.htm

то же без фото
http://www.jed.simonides.org/tanks/mike/maresal_series/maresal-series.html

у "панцерсека" Рудаша даже по русски
http://www.achtungpanzer.bos.ru/p_hetzer.htm

Все танки румынские (с картинками), там же и Решица есть
http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/romania/romania.html


Модельку Марешаля который на базе 38Т делают французы в 1:35. А этот на фотках такой же, но в 72-м



От Rustam Muginov
К Дмитрий Журко (07.09.2002 00:18:05)
Дата 07.09.2002 22:30:53

Не понимаю о чем вы...

Здравствуйте, уважаемые.

Всю жизнь считал что Хетцер это самоходка на шасси знаменитого 38(t).
Венграми и румынами тут ИМХО и не пахнет.

>Где бы на него — румына, а может и венгра? — посмотреть?

Понятия не имею где вам посмотреть на румынов или венгров. Наверное надо съездить в Румынию или Венгрию.

Если же вам посмотреть на Хетцер, то например тут:
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/Hetzer/index.php

С уважением, Рустам Мугинов.
От Rustam Muginov
К Дмитрий Журко (07.09.2002 00:18:05)
Дата 07.09.2002 22:26:57

Re: Упоминается румынский (венгерский?) прототип Hetzer...ьщк (-)