От Гришa
К Vasiliy
Дата 06.09.2002 09:02:08
Рубрики WWII;

Re: Про "тотальную...


>Здрасьте!
>Известно, что немаки к концу войны начали кучи всякого до предела упрощенного барахла производить, в стиле карабинов "фольксштурм" и вариаций на тему СТЕНа.
>А что-нибудь в том же ключе из танков/аэропланов/артиллерии делалось? Хотя, конечно ясно, что тут не стрелковка, конструкторской мысли труднее развернутся.
>Vasiliy

Хетцер являлся довольно упрощенной самоходкой, что думаю выполняет критерии.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Rustam Muginov
К Гришa (06.09.2002 09:02:08)
Дата 06.09.2002 20:53:52

Не трогайте любимую игрушку ;)

Здравствуйте, уважаемые.

>
>Хетцер являлся довольно упрощенной самоходкой, что думаю выполняет критерии.

Не был Хетцер ИМХО ни "упрощенным" ни "эрзац-самоходкой".
Делался на "неарийских производственных мощностях" - но примитивом не был.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Дмитрий Журко
К Rustam Muginov (06.09.2002 20:53:52)
Дата 07.09.2002 00:18:05

Упоминается румынский (венгерский?) прототип Hetzer...

Здравствуйте, уважаемый Рустам.

Где бы на него — румына, а может и венгра? — посмотреть?

Дмитрий Журко
От Сергей Зыков
К Дмитрий Журко (07.09.2002 00:18:05)
Дата 08.09.2002 04:08:20

Помянем "мертворожденного монстря"

Румыны сперва долго экспериментировали с Т-60.
Первоначально была серия в 30-36 штук САУ с советской же пушкой Ф-22 - ставилась на безбашенный Т-60. Броню для экранировки брали с подбитых БТ-5/7.
Потом начали делать истребитель 5 или 6 прототипов которого были построены на базе все того же Т-60, а последний Maresal ("Маршал"), с которого немцы вдохновились на Хетцера - на базе 38Т. Этот факт является предметом национальной гордости в узких кругах румынских "панцерсеков".

Для переделки в Маршала Т-60 подвергался вивисекции - увеличивали колею, иногда меняли двигатель на танковый Гочкис (или автомобильный Форд) и его местоположение. Из пушек сперва была 122-мм гаубица 1904 года Обуховского завода, потом 76-мм ЗиС-3, потом их 75-мм "Решита" - перестволеная на 75-мм снаряд от зенитной пушки Виккерса всё та же ЗиС-3. Кстати румыны не без основания считают свою "Решицу" лучшим орудием ПТО Второй Мировой.



Экипаж 2 человека: водитель-наводчик и заряжающий. Больше там не помещалось.
В то время когда по полям 2МВ катались сотни Хетцеров, румыны только закладывали опытную серию Марешалей. Которую "заложили" уже советские войска.
Всё (образцы документация и вроде как даже фото) как уверяют румыны было уничтожено по приказу советского командования.



В природе известны 2 фотки из Шпильбергера ( "марешал" Т-60 )снятые в лоб одна из них со снятым лобовым бронелистом. Кстати, тут присутствует путаница в помещении водителя и заряжающего. Водитель на Т-60 сидел слева (справа коробка передач) да и прицел на ЗиСе-3 тоже был слева. Скорее всего фото "отзеркалено". А может быть и всамом деле перенесли водителя направо, тогда расклад обязанностей экипажа дается неточно.
Чертежи "Марешаля" впрочем есть в обеих вариантах ;с) как на базе 38Т так и на базе Т-60. Только доверять им после утверждения тех же "румынских экспертов" про настоящие румынские опорные катки специально разработанные для ТАКАМа вместо обычных катков Т-60 их танковым "панцерфатером" Константином Гулаем - как то стрёмно. Поскольку имеются ввиду обычные, советские, спицованые катки увеличенного диаметра для Т-60, со внутренними резиновыми амортизаторами, которые в 1942 году производились.
Вот тут на фото ниже сии самые катки на шасси ТАКАМ R.1




Если поискать в "гугле" на Maresal что нибудь да найдете.

Вот есть история с фоткой на базе Т-60
http://www.armata.home.ro/weapons/armour/Maresal.htm

то же без фото
http://www.jed.simonides.org/tanks/mike/maresal_series/maresal-series.html

у "панцерсека" Рудаша даже по русски
http://www.achtungpanzer.bos.ru/p_hetzer.htm

Все танки румынские (с картинками), там же и Решица есть
http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/romania/romania.html


Модельку Марешаля который на базе 38Т делают французы в 1:35. А этот на фотках такой же, но в 72-м



От Rustam Muginov
К Дмитрий Журко (07.09.2002 00:18:05)
Дата 07.09.2002 22:30:53

Не понимаю о чем вы...

Здравствуйте, уважаемые.

Всю жизнь считал что Хетцер это самоходка на шасси знаменитого 38(t).
Венграми и румынами тут ИМХО и не пахнет.

>Где бы на него — румына, а может и венгра? — посмотреть?

Понятия не имею где вам посмотреть на румынов или венгров. Наверное надо съездить в Румынию или Венгрию.

Если же вам посмотреть на Хетцер, то например тут:
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/Hetzer/index.php

С уважением, Рустам Мугинов.
От Rustam Muginov
К Дмитрий Журко (07.09.2002 00:18:05)
Дата 07.09.2002 22:26:57

Re: Упоминается румынский (венгерский?) прототип Hetzer...ьщк (-)