От CANIS AUREUS
К All
Дата 06.09.2002 12:35:54
Рубрики WWII;

Копался тут, и нашел прелюбопытнейшую статью

Вот такая вот статья. Полный текст тут:
http://vehi2.by.ru/bulgakov/rasizm/rasizm.html

Выдержка:

Мировая война втягивает в себя народы всего мира и определит их судьбы и взаимоотношение на ближайшую эпоху истории. Но во всей этой для нас еще недоступной к пониманию сложности централь­ным dramatis personae для нас, русских, являются три народа: немецкий, как зачинатель войны, меч Божий; русский, как сердце истории и в то же время жертва войны и воинствующего антихристианства; и еврейский, как настоящая "ось" мировой истории. Их грядущими судьбами, сейчас (февраль 1942 г.) не раскрывшимися, в их взаимоотношении нам теперь и предстоит заняться.

Есть особая предустановленность во взаимоотно­шении Германии и России, род эроса, поработительно-го со стороны германской и пассивно-притягательного с русской. И, может быть, теперешняя борьба, — при­том не на жизнь, а на смерть или, по крайней мере, порабощение — даст России желанную свободу.

Между германством и Россией доселе — странно сказать — существовал род культурно-исторического романа взаимного притяжения (хищнического со стороны Германии), один как-то не мог обойтись без другого. Странно может звучать такое суждение сейчас, когда германство является предметом ужаса и отталкивания, общей нелюбви со стороны всех народов, не исключая и перед ним рабствующих и порабощенных. Германство является сейчас наслед­ственным врагом России, и однако эта связь остается даже и теперь, и еще более выявится по окончании войны, в которой столь таинственно связаны и определяются именно их судьбы, помимо других народов. Это очевидно и в той кровавой и отчаянной схватке, не на жизнь, а на смерть обоих народов, в необъятных русских ширях и далях, в ее снегах и грязи. Эта война страшна и мучительна для всех народов, но можно сказать, что никакие народы не несут в ней такого риска и такого страдания, как соседние географически и культурно народы русский и немецкий. Можно ли сравнить с этой близостью и связанностью с Россией любой из других европейских народов, ныне втянутых в мировое ратоборство? "Всечеловечный" народ русский вмещает в широте души своей сочувственное понимание и любование всеми народами, каждым по-своему: он способен уважать британскую суровую серьезность вместе с трагическим чувством жизненных глубин, он способен любоваться грацией и изяществом Франции, ее языком и искусством, трогаться красотой и величием Италии с античным ее наследством, вместе и со всеми ее вкладами в мировую сокровищницу культуры, да и вообще нет такого европейского народа или даже только народности, которые не нашли бы для себя место в этом мировом или, по крайней мере, всеевро-пейском музее культуры, которым является наша "варварская" родина. Русские люди поочередно ко всем испытывают влеченье, род недуга, поочередно как бы влюбляются то в одного, то в другого из великих народов Европы, подпадая - временно и односторонне - влиянию каждого из них. Однако ни с одним из них - таково, по крайней мере, мое чувство - не связана наша родина так серьезно и ответ­ственно, как с германским и его культурой: его голос слышит, на него ответствует, с ним ведет разговор, у него учится, даже если это переходит в суровую и тягостную учебу, рабство, борьбу, со скрытым страхом и скрежетом зубовным. Здесь известное отношение снизу вверх соединяется, однако, с добродушной насмешкой, с одной стороны, как и надменной презри­тельностью, с другой. В германство русский народ не влюблялся, как в другие, но взаимное их отношение всегда было серьезнее и ответственнее, чем ко всем другим, носило какой-то роковой характер. Немцу не свойственно любить бритта, при всем различии судеб и характеров все-таки они слишком друг на друга похожи. Не может немец брать в серьез и французское искусство, чтобы им увлекаться, не говоря уже о малых народностях, в их чисто количе­ственной с ним несоизмеримости. Только Россия с ним соразмерна, к ней он прикован, ее инстинктивно ценит, хотя и высокомерно презирает. Впрочем, в своем полигисторстве и немец есть также всечеловек, как и русский, хотя и по преимуществу умом, а не сердцем. К тому же он несравненно старше и взрослее культурно-исторически, нежели еще не преодолев­ший внутреннего и внешнего варварства, отягченного большевизмом, народ русский.

В соотношении между русской и германской ду­шой существует основная противоположность: она в том, что германство выражает собой мужеское начало духа, русская же стихия - женское; между обоими существует, таким образом, разнополость, основное био­логически-психологически-духовное различие всего чувства жизни, ее данностей и заданий. Нельзя преувеличивать и абсолютизировать этого различе­ния, внутри его есть, конечно, и свои собственные различия мужского и женского в типах и индивиду­альностях, но есть некоторая summa summarum, в которой подводится этот итог. В этом смысле оба исто­рических типа представляют собой, конечно, каждый по-своему, односторонность и неполноту, однако взаимно восполняемую. (Разумеется, каждый народ имеет свои особенности и односторонности, сводящиеся также к различию и преобладанию мужского и жен­ского начала. Но эти определения различаются, как сами по себе, так и в своем соотношении, и постольку не совпадают с конкретностью русского и германского начал, с их плюсами и минусами, поставленными именно в одних и тех же или сходных местах).

Это общее и основное различение в духе того и другого народа может быть применено и разъяснено на их отношении к вопросу национального самосозна­ния и его проблематике, в частности, в применений к доктрине национал-социализма. Последний, на­сколько он определяется в речах и писаниях как "вож­дя", так и "имперского руководителя" - Reichsleiter Розенберга (духовном образе теперешнего герман-ства), является, вернее, хочет быть всеопределяющим миросозерцанием и жизнечувствием германства, его религией, философией, научностью, эстетикой, эконо­мической политикой, всей полнотой жизни. Одним словом, он хочет занять то место, которое в средние века занимала христианская церковь.[25] Уже само это притязание подтверждает сказанное выше о не­христианском, а постольку и антихристианском характере этого мировоззрения. Но ему присущ еще и резко выраженный волевой наступательный характер. Национал-социализм есть не только свиде­тельство о национальном бытии и соответствующем ему самосознании, но это есть воля и самопринужде­ние к таковому, не данность, но заданность, которая с неуловимой последовательностью приводит к национал-милитаризму характера завоевательного и насильственного. При этом проявляется и та характерная черта национал-социализма, которую можно назвать его лицемерием. Выражая собой фактически самосознание лишь одного германства, рядом умалчиваний он имеет вид всеми свободно принимаемого мировоззрения до того времени, когда может быть оно провозглашено открыто, как своего рода социально-политический гитлеровский ислам: велик Аллах, и Магомет - пророк его. Перед этим лицемерием приходится faire bonne mine au mauvais jeu как союзникам, так и побежденным, но это соответствует действительности этого завоеватель­ного движения. В отношении же к России национал-социализм поворачивается, более чем к кому-либо другому, этой хищнической наступательной стороной своей, тем более, что прикрытием здесь является борьба с большевизмом, "крестовый против него поход" (только с знамением не христианского креста, но языческой свастики).

Замечательно, что, вопреки женственности рус­ского народа, именно в большевизме, с зверообразным грузином и его иудейскими сопроводителями во гла­ве, навстречу национал-социализму также выступает волевое начало не русское. Не следует забывать и того, что исторически, как и духовно, на всем вообще большевизме лежит марка Made in Germany — знак не­мецкого его происхождения. В Россию Ленин доставлен немцами, большевистский режим в первые годы полу­чил техническую выучку от немцев, а социалистичес­кую муштру от германского марксизма. Теперешние нац-социалы окончательно зачислили Маркса в ведом­ство иудаизма. Однако, хотя и нельзя здесь отрицать известных духовных черт, ему свойственных, преоб­ладающий характер всего "научного социализма" является более немецким, нежели еврейским. В этом смысле большевизм есть также и немецкое, точнее, не-мецко-еврейское засилье над русской душой. Не надо забывать, наконец, первоначального, хотя и коварно неискреннего с обеих сторон (как это и соответствует волевой стихии столь сродных между собой типов, как Гитлер и Сталин) военного соглашения, которое явилось решающим для начала войны. Одним словом, фактически именно в большевизме, а не в русском народе, нашел своего союзника в начале войны Гитлер, и это не случайный политический трюк, но действие, внутренно проистекшее из взаимного сродства: такое соглашение, сначала тайное, а затем и явное, тогда невозможно было бы для Сталина ни с кем из европейских народов, кроме немцев, хотя им самим это и отрицается, после того, как силою вещей, в результате гитлеровского наступления, Сталин ока­зался в ряду союзников антигитлеровского блока.

Однако, это не изменяет того факта, что гитлеро-большевизм не является порождением русского духа, напротив, есть величайшее его попрание и насилие над ним. Это есть не русский, но анти-русский блок воли, прусско-еврейское порождение. Парадоксия обоих видов национал-социализма, черного и красно­го, националистического и интернационального, такова, что оба они сближаются, а в известной мере и отожествляются, как деспотическое насилие над нашей родиной, сопровождаемое ее развращени­ем: Гитлер - Розенберг - Сталин - Троцкий в их тожестве.[26] Большевизм есть сатанинское насилие над русским духом. Он развился в благоприятной среде русского варварства, унаследованного в многовеко­вой истории, как жертва европейской катастрофы, общеевропейского банкротства. В этом состоянии и Россия перестала быть сама собой, извратив свой лик, утеряв свое собственное естество, именно свою женственность, которую подменила солдатчиной и интернациональным комиссариатом, этой духовной клоакой для всяких отбросов Европы. СССР - не Россия, это чудовищная маска, дьявольская гримаса. Русский гений, русская муза относится не к области характера, воли, но вдохновения, обретения, духов­ного рождения. Оно могуче, но беззащитно перед насилующей волей, оно трезво, но не прозаично, разумно, но не рассудочно, оно художественно, но не рассчитанно. Оно есть порождение Эллады и Египта, но не римского права, духовной иерархии, но не кано­нического папизма, мистики православия, а не этики протестантизма, соборность, но не католический централизм, свобода исканий, но не схоластика с куполом папской непогрешимости. Русский гений таит в себе откровения умной красоты, новое в творчестве, хотя и на путях традиции, мистическое созерцание и художественное прозрение. Большевизм, так же как и расизм, - оба полюса: интернационал- и национал-социализма, удушающие нашу родину, — равно бесплодны и бездарны, равно не-гениальны и не-софийны. Софийность вдохновения есть удел русского гения.

Поэтому, когда придет час освобождения от боль­шевизма, оковы его спадут, как внешнее бремя, как татарское иго, как власть завоевателей, тяжелый кошмар истории, сила разрушения, которая по себе оставит лишь пустоту. Порода комиссаров в своем зверином образе, поскольку она выражает русскую стихию, есть порождение варварства, которое имеет упраздниться в истории бесследно.

Напротив, гитлеризм есть, хотя по-своему, также звериный образ, но есть и настоящее порождение немецкого духа. Он не есть плод завоевания и насилия над народом, от которого имеет происхождение большевизм, он принят - и восторженно принят - гер­манским народом (хотя, конечно, не всем). Разуме­ется, для последнего он есть явление духовного заболевания после войны с ее поражением и версальским уничижением, постольку он может быть частично этим оправдан, насколько вообще может быть оправдана хула "крови" на дух. Однако, и в прошлой Германии, наряду с чертами немецкого гения, существует эта мрачная волевая линия, которую не без успеха, а даже с торжеством теперь констатирует национал-социализм (в лице Розенберга) и у Фихте, и у Шопенгауера, и у других немецких мыслителей. Гитлеризм не есть видимое иго, как большевизм (которым заболевали, то там, то там, вследствие войны, и могут еще заболеть после войны сама Германия и другие страны), но внутреннее, духовное. В этом отношении напрашивается на сопоставление религиозная природа гитлеризма и большевизма (как ни парадоксальна и ни про­тиворечива может показаться самая квалификация обоих как явлений религиозной жизни).

Здесь приходится сказать, что гитлеризм, как религиозное явление, есть еще более отрицательное даже, чем воинствующий атеизм большевизма, он более глубоко отравляет душу народную, чем боль­шевизм; поскольку последний есть удушающее насилие, первый есть своеобразное явление духовной жизни, некоторое зачатие духовное, однако не в христианстве, но в язычестве. Мистический монизм, вообще свойственный германскому духу, теперь выступает как явная реставрация паганизма, которая неизбежно является и антихристианством, - прямо или косвенно, сознательно или несознательно. Этот паганизм есть сложное явление современной духовной культуры, совершенно лишенное той простоты и эле­ментарности, которая свойственна варварству боль­шевизма и его гонению на всякую религию. Практи­чески и этот монизм, как отрицание личного Бога, есть, конечно, также атеизм, однако прошедший через протестантизм, критицизм, идеализм, словом, атеизм после Канта и Шопенгауера, Шеллинга и Ге­геля и т. д., и т. д. Он выражает собой то опустошение и самоотравление религиозного духа, которое начи­нается с реформации и гуманизма, вообще с нового времени, и которому свойственна своя глубина и чуж­да поверхностность и элементарность французского (и даже английского) просветительства. Характерна для расизма его вражда к католичеству, вызывающая неизбежный внутренний раскол в самом расизме, поскольку католицизм даже и в германской душе не сдается без боя, хотя до сих пор все-таки патриотичес­ки склоняется перед гитлеризмом и ему покоряется. Враждебность расизма к католичеству выражается и в литературе расизма, в этом смысле возникает как бы некое возрождение реформации, однако, не в религиозно-положительных, но отрицательных ее тенденциях. В общем: они сливаются в русло героичес­кого человекобожия, осложненного еще невиданным в истории фанатизмом антисемитизма, который здесь равнозначен, конечно, с прямым антихристианством.[27] Расизм еще раз в истории отожествляет свое дело с полным упразднением еврейства, хотя и не прямо физическим - до этого еще он, по лицемерию или все-таки некоторой растерянности и нерешительности (как ни странно об этом говорить в применении к furor teutonicus, однако это так) не дошел, или сам себя еще недовыяснил. Но, конечно, речь идет именно об этом, расизм есть соперничающий с еврейством антисемитизм, борьба с Господом Богом в Его избрании избранного народа. Он остается доселе слепым в понимании судеб Израиля в их единственности.
От И. Кошкин
К CANIS AUREUS (06.09.2002 12:35:54)
Дата 06.09.2002 12:57:21

"Ты нам, Вовочка, всю философию к х...м сведешь"(с) Бред, короче. (-)
От CANIS AUREUS
К И. Кошкин (06.09.2002 12:57:21)
Дата 06.09.2002 13:20:27

Re: И это еще не все.....:-)

Был еще философ Розанов. Даю изложение по Бердяеву. Речь и идет о ПМВ. Бердяев Розанову, правда, за его пассивную содомию врезал.

Книга Розанова о войне заканчивается описанием того потока ощущений, который хлынул в него, когда он однажды шел по улице Петрограда и встретил полк конницы. "Я все робко смотрел на эту нескончаемо идущую вереницу тяжелых всадников, из которых каждый был так огромен сравнительно со мной!.. Малейшая неправильность движения — и я раздавлен... Чувство своей подавленности более и более входило в меня. Я чувствовал себя обвеянным чужою силой, — до того огромною, что мое "я" как бы уносилось пушинкою в вихре этой огромности и этого множества... Когда я вдруг начал чувствовать, что не только "боюсь", но и — обворожен ими, — зачарован странным очарованием, которое только один раз — вот этот — испытал в жизни. Произошло странное явление: преувеличенная мужественность того, что было предо мною, — как бы изменила структуру моей организации и отбросила, опрокинула эту организацию — в женскую. Я почувствовал необыкновенную нежность, истому и сонливость во всем существе... Сердце упало во мне — любовью... Мне хотелось бы, чтобы они были еще огромнее, чтобы их было еще больше... Этот колосс физиологии, колосс жизни и должно быть источник жизни -вызвал во мне чисто женственное ощущение безвольности, покорности и ненасытного желания "побыть вблизи", видеть, не спускать глаз... Определенно — это было начало влюбления девушки" (стр. 230-232). И Розанов восклицает: "Сила — вот одна красота в мире... Сила — она покоряет, перед ней падают, ей, наконец, — молятся... Молятся вообще "слабые" — "мы", вот "я" на тротуаре... В силе лежит тайна мира... Огромное, сильное... Голова была ясна, а сердце билось... как у женщин. Суть армии, что она всех нас превращает в женщин трепещущих, обнимающих воздух..." (стр. 233-234).Это замечательное описание дает ощущение прикосновения, если не к "тайне мира и истории", как претендует Розанов, то к какой-то тайне русской истории и русской души. Женственность Розанова, так художественно переданная, есть также женственность души русского народа. История образования русской государственности, величайшей в мире государственности, столь непостижимая в жизни безгосударственного русского народа, может быть понята из этой тайны. У русского народа есть государственный дар покорности, смирения личности перед коллективом. Русский народ не чувствует себя мужем, он все невестится, чувствует себя женщиной перед колоссом государственности, его покоряет "сила", он ощущает себя розановским "я на тротуаре" в момент прохождения конницы.


Великая беда русской души в том же, в чем беда и самого Розанова, — в женственной пассивности, переходящей в "бабье", в недостатке мужественности, в склонности к браку с чужим и чуждым мужем. Русский народ слишком живет в национально-стихийном коллективизме, и в нем не окрепло еще сознание личности, ее достоинства и ее прав. Этим объясняется то, что русская государственность была так пропитана неметчиной и часто представлялась инородным владычеством. "Розановское", бабье и рабье, национально-языческое, дохристианское все еще очень сильно в русской народной стихии. "Розановщина" губит Россию, тянет ее вниз, засасывает, и освобождение от нее есть спасение для России. По крылатому слову Розанова, "русская душа испугана грехом", и я бы прибавил, что она им ушиблена и придавлена. Этот первородный испуг мешает мужественно творить жизнь, овладеть своей землей и национальной стихией. И если есть желанный смысл этой войны, то он прямо противоположен тому смыслу, который хочет установить Розанов. Смысл этот может быть лишь в выковывании мужественного, активного Духа в русском народе, в выходе из женственной пассивности.

Русский народ победит германизм, и дух его займет великодержавное положение в мире, лишь победив в себе "розановщину". Мы давно уже говорили о русской национальной культуре, о национальном сознании, о великом призвании русского народа. Но наши упования глубоко противоположны всему "розановскому", "вечно-бабьему", шовинизму и бахвальству, и этому духовно-вампирическому отношению к крови, проливаемой русскими войсками. И думается, что для великой миссии русского народа в мире останется существенной та великая христианская истина, что душа человеческая стоит больше, чем все царства и все миры...
От И. Кошкин
К CANIS AUREUS (06.09.2002 13:20:27)
Дата 06.09.2002 13:41:39

Он что, голубой, этот Розанов? (-)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (06.09.2002 13:41:39)
Дата 06.09.2002 14:09:57

Короче, ясно, Розанов - голубой, русские - нет. Предлагаю прекратить дискуссию. (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (06.09.2002 14:09:57)
Дата 06.09.2002 14:25:51

никакой он не голубой (-)
От И. Кошкин
К А.Никольский (06.09.2002 14:25:51)
Дата 06.09.2002 14:32:19

А чего на мужиков и лошадей млеет? (-)
От Alexej
К И. Кошкин (06.09.2002 14:32:19)
Дата 06.09.2002 14:57:05

Вот не знал что вам лошади не нравятся

Мне вон в детсве запах бензина нравился, и чего я теперь наркоман чтоли?:)
*Ето был шутка. А когда в живую колонна танков (раньше кавалерии) идет мимо вас вживую у вас какие чувства?
Алеxей
От И. Кошкин
К Alexej (06.09.2002 14:57:05)
Дата 06.09.2002 15:37:58

Я с коней не млею, я на них езжу. А танки - хотелось бы сесть порулить.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А не попытаться нарыть в себе чего-то женственного и растворяющегося

И. Кошкин
От А.Никольский
К И. Кошкин (06.09.2002 14:32:19)
Дата 06.09.2002 14:45:36

проехали бы танки - он на них бы млел (-)
От CANIS AUREUS
К И. Кошкин (06.09.2002 14:32:19)
Дата 06.09.2002 14:40:47

Re: Уважаемый И.Кошкин!:-)

Вы как то так же строго советовали мне что мол лучше не углублятся в немецкие расовые бредни.

Вот я и решил, погрузится, так сказать, в сокровищницу русской философской мысли. И погрузился.

Самое страшное - и то и другое НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ друг другу.

Вобщем, столбняк полный.

С уважением
Владимир
От Олег К
К CANIS AUREUS (06.09.2002 14:40:47)
Дата 08.09.2002 19:53:34

Да что Вы право как ребенок :)


>Вы как то так же строго советовали мне что мол лучше не углублятся в немецкие расовые бредни.

>Вот я и решил, погрузится, так сказать, в сокровищницу русской философской мысли. И погрузился.

>Самое страшное - и то и другое НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ друг другу.

>Вобщем, столбняк полный.

О том, что нацистские идеи относительно славян и русских практически полностью высосаны из творений русских интеллигентов, очень живо писал Иван Солоневич, причем писал со знанием дела. Однако это только одна итерация, вторая заключается в том, что руссиянские интеллигенты позопрошлого века очень любили немецкую философию и оплодотворяли свои творческие с пособности т.с. живительным соком немецкой мысли.

Вот такой вот процесс взаимопроникновения культур ну и прочий мультур который как обычно кончается большим кровопролитием.

http://www.voskres.ru/
От KDA
К Олег К (08.09.2002 19:53:34)
Дата 09.09.2002 09:08:10

??

>О том, что нацистские идеи относительно славян и русских практически полностью высосаны из творений русских интеллигентов, очень живо писал Иван Солоневич, причем писал со знанием дела

Ссылку дадите? Не помню у него такого, интересно б глянуть.
Спасибо.
От CANIS AUREUS
К А.Никольский (06.09.2002 14:25:51)
Дата 06.09.2002 14:30:52

Re: Ох, непохоже.

Однако, тенденция.

Открываю В. Соловьева, и на тебе:

Не заглушенная совесть и неаагрубелое эстетическое чувство в полном согласии с философским разумением безусловно осуждают всякое половое отношение, основанное на отделении и обособлении низшей, животной сферы человеческого существа от высших. А вне этого принципа невозможно найти никакого твердого критерия для различения между тем, что нормально и что ненормально в половой области. Если потребность в известных физиологических актах имеет право на удовлетворение во что бы то ни стало потому только, что это потребность, то совершенно такое же право на удовлетворение имеет и потребность того "фетишиста в любви", для которого единственным вожделенным предметом в половом отношении оказывается висящий на веревке, только что вымытый и еще не просохший передник. Если и находить различие между этим чудаком и каким-нибудь хроническим посетителем лупанаров, то, разумеется, это различие будет в пользу фетишиста; влечение к мокрому переднику есть несомненно натуральное, неподдельное, ибо никаких фальшивых мотивов для него придумать невозможно, тогда как многие люди посещают лупанары вовсе не по действительной в том нужде, а из ложных гигиенических соображений, из подражания дурным примерам, под влиянием опьянения и т. п.

Осуждают обыкновенно психопатические проявления полового чувства на том основании, что они не соответствуют естественному назначению полового акта, именно размножению. Утверждать, что свеже вымытый передник или даже поношенный башмак могут служить для произведения потомства, было бы, конечно, парадоксом; но едва ли менее парадоксально будет предположение, что этой цели соответствует институт публичных женщин. "Естественный" разврат, очевидно, так же противен деторождению, как и "противоестественный", так что и с этой точки зрения нет ни малейшего основания считать один из них нормальным, а другой ненормальным. Если же, наконец, стать на точку зрения вреда для себя и других, то, конечно, фетишист, отрезающий пряди волос у незнакомых дам или ворующий у них платки, наносит ущерб чужой собственности и своей репутации, но можно ли сравнить этот вред с тем, который причиняют несчастные распространители ужасной заразы, составляющей довольно обычное последствие "естественного" удовлетворения "естественной" потребности?
От А.Никольский
К CANIS AUREUS (06.09.2002 14:30:52)
Дата 06.09.2002 14:44:25

Соловьев действительно негативен 9хотел написать чмырь)

Хоть и есть неотлемлемая чать нашего культурного наследия, в идейном плане предшественник нынешних общечеловеков, вполне себе либерал.
А Розанов - почти что наше все, после него Ницше с Хайдеггером не нужны.
Ну а что наши на немцев похожи, чего тут удивительного, они все (за исключением самучки Розанова, которому все было пофиг) от немецких образцов отталкивались, тот же Соловьев первый начал.
С уважением, А.Никольский
От CANIS AUREUS
К А.Никольский (06.09.2002 14:44:25)
Дата 06.09.2002 14:54:32

Re: Тут все хуже


Я специально сравнивал основные положения "Истории русской философской мысли" Бердяева, там он по всем прошелся, конспект, короче, с основополагающими гадскими принципами злобной расовой теории.

Вывод - наша филосовская мысль является ну прям иллюстрацией к немецким вывертам.

Более того, основываясь на немецких принципах, наши филоЗофы адаптировали их таким образом, чтобы, как нарочно, подчеркнуть именно те негативы, которые в этих принципах заложены.

Короче, пытаясь доказать обратное, наша философия только подтверждает исходное.


С уважением
Владимир
От А.Никольский
К CANIS AUREUS (06.09.2002 14:54:32)
Дата 06.09.2002 15:58:35

Так это всемирное явление было

>Я специально сравнивал основные положения "Истории русской философской мысли" Бердяева, там он по всем прошелся, конспект, короче, с основополагающими гадскими принципами злобной расовой теории.

>Вывод - наша филосовская мысль является ну прям иллюстрацией к немецким вывертам.

>Более того, основываясь на немецких принципах, наши филоЗофы адаптировали их таким образом, чтобы, как нарочно, подчеркнуть именно те негативы, которые в этих принципах заложены.
+++++++
любопытно проследить иной аспект, а именно то, как расизм стал неполиткорректным.
С уважением, А.Никольский
От СанитарЖеня
К И. Кошкин (06.09.2002 13:41:39)
Дата 06.09.2002 13:47:56

Re: Он что,...

Нет, но человек явно измененный по этой части.
Женился на бывшей любовнице Достоевского, на 20 лет себя старше и весьма дурного нрава...
От И. Кошкин
К СанитарЖеня (06.09.2002 13:47:56)
Дата 06.09.2002 13:50:29

Значит - эстет. А как известно "все эстеты - мужеложцы"(с) Валентинов)))) (-)
От CANIS AUREUS
К И. Кошкин (06.09.2002 13:41:39)
Дата 06.09.2002 13:46:13

Re: Если внимательно читать Бердяева, то

очень похоже. Хотя, конечно, косвенно, но достаточно однозначно.

Цитата:

Вышла книга В.В. Розанова "Война 1914 года и русское возрождение". Книга — блестящая и возмущающая. Розанов сейчас — первый русский стилист, писатель с настоящими проблесками гениальности Есть у Розанова особенная, таинственная жизнь слов, магия словосочетаний, притягивающая чувственность слов. У него нет слов отвлеченных, мертвых, книжных. Все слова — живые, биологические, полнокровные. Чтение Розанова — чувственное наслаждение. Трудно передать своими словами мысли Розанова. Да у него и нет никаких мыслей. Всё заключено в органической жизни слов и от них не может быть оторвано. Слова у него не символы мысли, а плоть и кровь. Розанов — необыкновенный художник слова, но в том, что он пишет, нет аполлонического претворения и оформления. В ослепительной жизни слов он дает сырье своей души, без всякого выбора, без всякой обработки. И делает он это с даром единственным и неповторимым. Он презирает всякие "идеи", всякий логос, всякую активность и сопротивляемость духа в отношении к душевному и жизненному процессу. Писательство для него есть биологическое отправление его организма. И он никогда не сопротивляется никаким своим биологическим процессам, он их непосредственно заносит на бумагу, переводит на бумагу жизненный ноток. Это делает Розанова совершенно исключительным, небывалым явлением, к которому трудно подойти с обычными критериями. Гениальная физиология розановских писаний поражает своей безыдейностью, беспринципностью, равнодушием к добру и злу, неверностью, полным отсутствием нравственного характера и духовного упора. Все, что писал Розанов, писатель богатого дара и большого жизненного значения, есть огромный биологический поток, к которому невозможно приставать с какими-нибудь критериями и оценками
От Alexej
К CANIS AUREUS (06.09.2002 13:46:13)
Дата 06.09.2002 13:57:01

Вот конспект:))

>Вышла книга В.В. Розанова "Война 1914 года и русское возрождение". Книга — ... возмущающая. Все слова — живые, биологические, полнокровные. Чтение Розанова — чувственное наслаждение. Трудно передать своими словами мысли Розанова. Да у него и нет никаких мыслей. Слова у него не символы мысли, а плоть и кровь. Писательство для него есть биологическое отправление его организма. И он никогда не сопротивляется никаким своим биологическим процессам, он их непосредственно заносит на бумагу, переводит на бумагу жизненный ноток. Это делает Розанова совершенно исключительным, небывалым явлением, к которому трудно подойти с обычными критериями. Гениальная физиология розановских писаний поражает своей безыдейностью, беспринципностью, равнодушием к добру и злу, неверностью, полным отсутствием нравственного характера и духовного упора. Все, что писал Розанов, писатель богатого дара и большого жизненного значения, есть огромный биологический поток, к которому невозможно приставать с какими-нибудь критериями и оценками
Алеxей
От Константин Федченко
К CANIS AUREUS (06.09.2002 13:46:13)
Дата 06.09.2002 13:50:01

вот оно - признание!

>Все, что писал Розанов, писатель богатого дара и большого жизненного значения, есть огромный биологический поток.

Думаю, продолжать не надо? :)


С уважением
От CANIS AUREUS
К Константин Федченко (06.09.2002 13:50:01)
Дата 06.09.2002 14:00:32

Re: Признание есть в другом месте. Самого Розанова.

УЕДИНЕННОЕ. Такого там полно.


Нина Руднева (родств.), девочка лет 17, сказала в ответ на мужское, мужественное, крепкое во мне:

— В вас мужского только... брюки...

Она оборвала речь...

Т. е. кроме одежды — неужели все женское? Но я никогда не нравился женщинам (кроме “друга”) — и это дает объяснение антипатии ко мне женщин, которою я всегда (с гимназических пор) столько мучился
-------


Такая неестественно отвратительная фамилия дана мне в дополнение к мизерабельному виду. Сколько я гимназистом простаивал (когда ученики разойдутся из гимназии) перед большим зеркалом в коридоре, — и “сколько тайных слез украдкой” пролил. Лицо красное. Кожа какая-то неприятная, лоснящаяся (не сухая). Волосы прямо огненного цвета (у гимназиста) и торчат кверху, но не благородным “ежом” (мужской характер), а какой-то поднимающейся волной, совсем нелепо, и как я не видал ни у кого. Помадил я их, и все — не лежат. Потом домой приду, и опять зеркало (маленькое, ручное): “Ну кто такого противного полюбит”. Просто ужас брал: но меня замечательно любили товарищи, и я всегда был “коноводом” (против начальства, учителей, особенно против директора). В зеркало, ища красоты лица до “выпученных глаз”, я, естественно, не видел у себя “взгляда”, “улыбки”, вообще, жизни лица и думаю, что вот эта сторона у меня — жила, и пробуждала то, что меня все-таки замечательно и многие любили (как и я всегда, безусловно, ответно любил).

Но в душе я думал:

— Нет, это кончено. Женщина меня никогда не полюбит, никакая. Что же остается? Уходить в себя, жить с собою, для себя (не эгоистически, а духовно), для будущего. Конечно, побочным образом и как “пустяки”, внешняя непривлекательность была причиною самоуглубления.

Теперь же это мне даже нравится, и что “Розанов” так отвратительно; к дополнению: я с детства любил худую, заношенную, проношенную одежду. “Новенькая” меня всегда жала, теснила, даже невыносима была.

От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (06.09.2002 14:00:32)
Дата 06.09.2002 14:02:58

Re: И напрямую. Книга та же.

ГОЛУБАЯ ЛЮБОВЬ

...И всякий раз, как я подходил к этому высокому каменному дому, поднимаясь на пригорок, я слышал музыку. Гораздо позднее узнал я, что это “гаммы”. Они мне казались волшебными. Медленно, задумчиво я шел до страшно парадного-парадного подъезда, огромной прихожей-сеней, и, сняв гимназическое пальто, всегда проходил к товарищу.

Товарищ не знал, что я был влюблен в его сестру. Видел я ее раз — за чаем, и раз — в подъезде в Дворянское собрание (симфонический концерт). За чаем она говорила с матерью по-французски, я сильно краснел и шушукался с товарищем.

Потом уже чай высылали нам в его комнату. Но из-за стены, не глухой, изредка я слышал ее серебристый голос, — о чае или о чем-то...

А в подъезде было так: я не попал на концерт или вообще что-то вышло... Все равно. Я стоял около подъезда, к которому все подъезжали и подъезжали, непрерывно много. И вот из одних санок выходит она с матерью — неприятной, важной старухой.

Кроме бледного худенького лица, необыкновенно изящной фигуры, чудного очертания ушей, прямого небольшого носика, такого деликатного, мое сердце “взяло” еще то, что она всегда имела голову несколько опущенную — что вместе с фигурой груди и спины образовывало какую-то чарующую для меня линию. “Газель, пьющая воду”... Кажется, главное очарование заключалось в движениях, каких-то волшебно-легких... И еще самое главное, окончательное — в душе.

Да, хотя: какое же я о ней имел понятие?

Но я представлял эту душу — и все движения ее подтверждали мою мысль — гордою. Не надменною: но она так была погружена в свою внутреннюю прелесть, что не замечала людей... Она только проходила мимо людей, вещей, брала из них нужное, но не имела с ними другой связи. Оставаясь одна, она садилась за музыку, должно быть... Я знал, что она брала уроки математики у местного учителя гимназии, — высшей математики, так как она уже окончила свой институт. “Есть же такие счастливцы” (учитель).

Однажды мой товарищ в чем-то проворовался; кажется подделал баллы в аттестате: и, нелепо — наивно передавая мне, упомянул:

— Сестра сказала маме: “Я все отношу это к тому, что Володя дружен с этим Розановым... Это товарищество на него дурно влияет. Володя не всегда был таким...”

Володя был глупенький, хорошенький мальчик — какой-то “безответственный”. Я писал за него сочинения в классе, и затем мы “болтали”... Но “дурного влияния” я на него не оказывал, потому что по его детству, наивности и чепухе на него нельзя было оказать никакого “влияния”.

Я выслушал молча...

Но как мне хотелось тогда умереть.

Да и не “тогда” только: мне все казалось — вообще, всегда, —что меня “раздавили на улице лошади”. И вот она проезжает мимо. Остановили лошадей. И, увидев, что это “я”, она проговорила матери:

— Бедный мальчик... Может быть, он не был такой дурной, как казался. Верно, ему было больно. Все-таки его жаль.

* * *
От Михаил Лукин
К CANIS AUREUS (06.09.2002 14:02:58)
Дата 06.09.2002 22:47:40

Слово "голубой" тогда значения "пидор" не имело.А рассказ про любовь к девице(-)
От И. Кошкин
К CANIS AUREUS (06.09.2002 13:46:13)
Дата 06.09.2002 13:47:52

Господи, какой бред... Я надеюсь, их обоих расстреляли. (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (06.09.2002 13:47:52)
Дата 06.09.2002 14:25:00

Что ж Вы так про наших классиков

Розанов - это почти Ницше. Булдяев с Бергаковым, как их порой кличут, как ни крути едва ли не единственные наши философы, ограниченно известные за пределом узкого круга славистов. Конечно, что чки зрения православия их писания - ересь, а точки зрения исторического материализма - косвенная форма апологетики испериализма, но нельзя ж так к нашему культурному наследию.
С уваженеием, А.Никольский
От Игорь Островский
К А.Никольский (06.09.2002 14:25:00)
Дата 07.09.2002 01:30:46

Классиками не рождаются, классиками назначают

И по тому, КОГО назначают, можно судить о том КТО назначает. Т.е, каков приход, таков и поп. Каждый имеет тех классиков, каких заслуживает.
От Alexej
К И. Кошкин (06.09.2002 13:47:52)
Дата 06.09.2002 13:51:33

Зря вы так. Он вероятно хотел публично сказать вот и выбрал такую иносказате

льную форму. Намекнуть типа-народ, кого читаешь.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (06.09.2002 13:41:39)
Дата 06.09.2002 13:42:57

А ты что против них? :))) (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (06.09.2002 13:42:57)
Дата 06.09.2002 13:46:40

Я знаю, глупо и опасно в наши времена, но никогда этого не скрывал!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Но в любом случае, мне лучше, чем Сибиряну, его, говорят, медлународный трибунал в розыск объявил...

И. Кошкин
От RS116
К И. Кошкин (06.09.2002 13:46:40)
Дата 06.09.2002 23:25:37

Ну вот пущай в розыске и делом займется.

>Но в любом случае, мне лучше, чем Сибиряну, его, говорят, медлународный трибунал в розыск объявил...
********
Хватит ему ( Сибериану ) на форумах с русофобами без толку переругиваться.

Творчеством пора занятся.
Пускай за книгу садится!!!
О роли мужского, женского и 3.14вного начал в мировой истории.
ИМХО книга сия сможет мировой философский словарь многими новыми терминами обогатить.
Ежели нужна будет помощь, поможем.
От Alexej
К CANIS AUREUS (06.09.2002 13:20:27)
Дата 06.09.2002 13:23:41

Мне сочинения маркиза де Сад напомнило::))) Я трепетал а оно было большое:)) (-)
От CANIS AUREUS
К Alexej (06.09.2002 13:23:41)
Дата 06.09.2002 13:30:39

Re: Это точно, вот Вам еще цитатка:-)

Это из статьи Геббельса о русской душе. Вот и говори теперь, что все у него туфта и высосано из пальца.


The Russians throughout their history have always shown a particularly stubborn and tough manner of defense, while never being particularly gifted at offense. Their national character has a defensive nature. They are stolid and animalistic
От А.Никольский
К CANIS AUREUS (06.09.2002 13:30:39)
Дата 06.09.2002 14:21:16

Так Геббельс Бердяева читал и у Бердяева был покровитель в мин-ве пропаганды

Он в своей автобиографии сам про это написал - что его оккупационные власти не выселили несмотря на антинемецкие заявления и пр потому, что у него был неизвестный покровитель в министерстве пропаганды, знаток и любитель философии.
А самого Бердяева советская власть едва не простила - он после войны ходил в наше посольство, повесил портрет Сталина и пр., все как надо.
С уважением, А.Никольский
От Alexej
К CANIS AUREUS (06.09.2002 13:30:39)
Дата 06.09.2002 13:36:16

Ре: Это точно,...

>Тхе Руссианс тхроугхоут тхеир хисторы хаве алваыс шовн а партицуларлы стубборн анд тоугх маннер оф дефенсе, вхиле невер беинг партицуларлы гифтед ат оффенсе. Тхеир натионал чарацтер хас а дефенсиве натуре. Тхеы аре столид анд анималистиц
+++
Похоже на первый постинг. В смысле идеи.
Алеxей
От CANIS AUREUS
К И. Кошкин (06.09.2002 12:57:21)
Дата 06.09.2002 13:07:41

Re: Во-во

Сергей Николаевич Булгаков (1871-1944),
значительный русский религиозный философ и богослов, профессор политэкономии. Наряду с Н.А.Бердяевым, С.Л.Франком -- один из главных представителей русского духовного ренессанса начала XX в., участник программных сборников "Проблемы идеализма" (1902), "Вехи" (1909) и "Из глубины" (1918).


Он же КЛАССИК русской филосовской мысли! Еслиб я такое написал, еще понятно....

Вот и верь после этого людям...

С уважением
Владимир
От Игорь К.
К CANIS AUREUS (06.09.2002 13:07:41)
Дата 06.09.2002 14:01:37

Re: Во-во

Здравствуйте!

>Сергей Николаевич Булгаков (1871-1944),
> значительный русский религиозный философ и богослов, профессор политэкономии. Наряду с Н.А.Бердяевым, С.Л.Франком -- один из главных представителей русского духовного ренессанса начала XX в., участник программных сборников "Проблемы идеализма" (1902), "Вехи" (1909) и "Из глубины" (1918).


>Он же КЛАССИК русской филосовской мысли! Еслиб я такое написал, еще понятно....

>Вот и верь после этого людям...

А Вы этим людям (vehi2.by.ru) - и не верьте.
Спецпроект это очередной. Известное дело.
Еретичествующих философов пособрали и назвали столпами русской религиозной мысли.
Ну и "основной вопрос" там понятно, с какой стороны освещен :-)

>С уважением
>Владимир

Так же и я

Игорь.
От СанитарЖеня
К CANIS AUREUS (06.09.2002 12:35:54)
Дата 06.09.2002 12:40:05

А вот им всем фиг! Булгакову (С.), Бердяеву и протчим!

>В соотношении между русской и германской ду­шой существует основная противоположность: она в том, что германство выражает собой мужеское начало духа, русская же стихия - женское; между обоими существует, таким образом, разнополость, основное био­логически-психологически-духовное различие всего чувства жизни, ее данностей и заданий. Нельзя преувеличивать и абсолютизировать этого различе­ния, внутри его есть, конечно, и свои собственные различия мужского и женского в типах и индивиду­альностях, но есть некоторая summa summarum, в которой подводится этот итог. В этом смысле оба исто­рических типа представляют собой, конечно, каждый по-своему, односторонность и неполноту, однако взаимно восполняемую. (Разумеется, каждый народ имеет свои особенности и односторонности, сводящиеся также к различию и преобладанию мужского и жен­ского начала. Но эти определения различаются, как сами по себе, так и в своем соотношении, и постольку не совпадают с конкретностью русского и германского начал, с их плюсами и минусами, поставленными именно в одних и тех же или сходных местах).

Германский дух - никак не мужской, а женский. Оно конешно, не домохозяйка, а Валькирия, но усе ж таки баба! Добросовестная, трудолюбивая, не понимающая шуток и любящая Порядок-в-доме!

Русский дух - мужской. Такой себе ленивый, вороватый отчасти, но смекалистый мужичок. Освоитель и первопроходец. Не очень уважающий аккуратность.
От полковник Рюмин
К СанитарЖеня (06.09.2002 12:40:05)
Дата 06.09.2002 23:04:28

Re: Санитару. Антилигенты. Будем лечить? Или пусть поживут?

Разговоры о "женственности русской души" - общее место у Бердяевых-Булгаковых.

Владимир Ильич сказал по поводу этих деятелей, идеологически и духовно готовивших революцию, обобщенно, но емко:

"Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно" (ПСС, т.51, с 48).
От И. Кошкин
К полковник Рюмин (06.09.2002 23:04:28)
Дата 07.09.2002 00:41:03

Вот умел Ильич выражаться!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


Вот вы


И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (07.09.2002 00:41:03)
Дата 07.09.2002 00:43:03

сорвалось. Стихотворение в тему

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


Вот вы
говорите:
"Розы!"
А я
говорю:
"Говно!"
Стране
нужны
паровозы,
Машины,
нефть
и зерно!

И. Кошкин
От CANIS AUREUS
К СанитарЖеня (06.09.2002 12:40:05)
Дата 06.09.2002 12:58:36

Re: :-)


Я к тому, что лекго бить Резуна, поскольку он танкист, а по сему в философском плане тупой, но тезис о активной германской содомитсой духовной направленности и нашей пассивной это что-то!

А Вову бедного за танчики заели....

С уважением
Владимир
От Super Valerchik
К СанитарЖеня (06.09.2002 12:40:05)
Дата 06.09.2002 12:50:37

Нихрена подобного

Фатерлянд - вроде как мужицкое начало (как и у хохлов "Батьковщина" ).
А у нас Родина - здоровенная баба с мечом.
От Alexej
К Super Valerchik (06.09.2002 12:50:37)
Дата 06.09.2002 13:09:51

Точно. Ни хрена подобного:))


>Фатерлянд - вроде как мужицкое начало (как и у хохлов "Батьковщина" ).
++++
Фатерланд- земля отцов, по русски Отечество.

>А у нас Родина - здоровенная баба с мечом.
++++
А родина по немецки ето тоже die Heimat.
Алеxей
От negeral
К Alexej (06.09.2002 13:09:51)
Дата 06.09.2002 16:36:20

Разве не дас Хаймат

Приветствую
Потом у немцев девочка среднего рода.

Счастливо, Олег
От Marat
К Alexej (06.09.2002 13:09:51)
Дата 06.09.2002 14:33:48

точно-точно Re: Точно. Ни хрена подобного:))

Здравствуйте!

>>Фатерлянд - вроде как мужицкое начало (как и у хохлов "Батьковщина" ).
>++++
>Фатерланд- земля отцов, по русски Отечество.

йес оф кос есть такое слово Отечество, но однакож оно во-1 среднего рода, а во вторых все равно с явно выраженным женским началом - "земля (ж) отцов (м)"
тогда как в немецком женского там не присутсвует

der Vater (м) das Land (ср.) = das Vaterland
более того дас Лянд - это не совсем земля, а страна, а вот сама земля по немецки - der Boden (м)

>>А у нас Родина - здоровенная баба с мечом.
>++++
>А родина по немецки ето тоже die Heimat.

угу, а вот Россия - явно выраженного женского, а Дойчлянд - нет :)
От FVL1~01
К Marat (06.09.2002 14:33:48)
Дата 06.09.2002 15:52:09

За метим на ВСЕХ немецких партриотических аллегориях

И снова здравствуйте

Германия - ОНА - здоровущая бабища с распущенными волосами. Эдакая Бабелина :-))))

С уважением ФВЛ
От Тов.Рю
К FVL1~01 (06.09.2002 15:52:09)
Дата 06.09.2002 22:43:19

Может, это Греция была? :-) (-)

Германия - ОНА - здоровущая бабища с распущенными волосами. Эдакая Бабелина :-))))
От Alexej
К Marat (06.09.2002 14:33:48)
Дата 06.09.2002 14:39:36

Ни черта не точно

>>Фатерланд- земля отцов, по русски Отечество.
>
>йес оф кос есть такое слово Отечество, но однакож оно во-1 среднего рода, а во вторых все равно с явно выраженным женским началом - "земля (ж) отцов (м)"
>тогда как в немецком женского там не присутсвует
>дер Ватер (м) дас Ланд (ср.) = дас Ватерланд>более того дас Лянд - это не совсем земля, а страна, а вот сама земля по немецки - дер Боден (м)
++++++++
Фатерланд среднего рода и Отечество тоже среднего рода. Где вы у Отечества женские начала нашли?

>>А родина по немецки ето тоже дие Хеимат.
>
>угу, а вот Россия - явно выраженного женского, а Дойчлянд - нет :)
++++
А Руссланд совсем не генское лицо имеет. А вот Германиа точно.
Алеxей
От Super Valerchik
К Alexej (06.09.2002 14:39:36)
Дата 06.09.2002 15:02:36

Для окончания флейма :))

Пусть все государства будут гермофродитами.
От Kazak
К Alexej (06.09.2002 13:09:51)
Дата 06.09.2002 13:28:55

Всё так, но если у нас в основном всё-же "За Родину", то немцы...

Здравия желаю !
...Фатерлянд всё больше поминают:)


С уважением Kazak
От Alexej
К Kazak (06.09.2002 13:28:55)
Дата 06.09.2002 13:47:15

А когда Красная Армия достигла земель Германии там тоже стали говорить

Родина в опасности.
Алеxей
От СанитарЖеня
К Kazak (06.09.2002 13:28:55)
Дата 06.09.2002 13:39:44

Re: Всё так,


>Здравия желаю !
>...Фатерлянд всё больше поминают:)

Во время ПМВ пропаганда больше за "Отечество" говорила, чем и истрепала лозунг. Пришлось заменить деталь. Вот и все.
От Тов.Рю
К СанитарЖеня (06.09.2002 13:39:44)
Дата 06.09.2002 13:43:14

Тут другое смешнее :-)

... почему уваж.Санитар Женя считает порядок и рассудочность женским "началом", а беспорядок и раздолбайство - мужским...эээ... "концом"? :-))

Примите и проч.
От СанитарЖеня
К Тов.Рю (06.09.2002 13:43:14)
Дата 06.09.2002 14:07:12

Re: Тут другое...

ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ АСИММЕТРИЯ МОЗГА И ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ

http://www.evolution.atheism.ru/library/pol.htm

Долгое время ее считали привилегией человека, связывая с речью, праворукостью, самосознанием, полагали, что асимметрия вторична - следствие этих уникальных особенностей человека. Сейчас установлено, что асимметрия широко распространена у плацентарных животных, большинство исследователей признают также и разницу ее выраженности у мужчин и женщин. Дж. Леви считает, например, что женский мозг подобен мозгу мужчины-левши, т. е. менее асимметричен, чем у мужчины-правши.

С позиций теории пола, более асимметричный мозг у мужчин (и самцов некоторых позвоночных) означает, что эволюция идет от симметрии к асимметрии [7]. Половой диморфизм по асимметрии мозга дает надежду понять и объяснить различия в способностях и наклонностях мужчин и женщин.

Известно, что у наших далеких филогенетических предков были боковые глаза (у человеческих эмбрионов ранних стадий развития они располагаются так же), зрительные поля не перекрывались, каждый глаз был связан только с противоположным полушарием (контралатеральные связи). В процессе эволюции глаза переместились на лицевую сторону, зрительные поля перекрылись, но чтобы возникла стереоскопическая картина, зрительная информация от обоих глаз должна была сосредоточиться в одной области мозга.

Зрение стало стереоскопическим только после того, как возникли дополнительные - ипсилатеральные - волокна, которые соединили левый глаз с левым полушарием, правый - с правым. Значит, ипсилатеральные связи эволюционно моложе контралатеральных, а потому у мужчин они должны быть более продвинуты, т. е. ипсилатеральных волокон в зрительном нерве больше.

Поскольку объемное воображение и пространственно-зрительные способности связаны со стереоскопией (и количеством ипсиволокон), у мужчин они должны быть развиты лучше, чем у женщин. И в самом деле, психологам хорошо известно, что в понимании геометрических задач мужчины намного превосходят женщин, как и в чтении географических карт, ориентировании на местности и т, д.

Как возник психологический половой диморфизм, с точки зрения теории пола? Нет принципиальной разницы в эволюции морфофизиологических и психологических или поведенческих признаков. Широкая норма реакции женского пола обеспечивает ему более высокую, чем у мужского пола, пластичность (адаптивность) в онтогенезе. Это относится и к психологическим признакам. Отбор в зонах дискомфорта у мужского и женского пола идет в разных направлениях: благодаря широкой норме реакции женский пол может "выбраться" из этих зон за счет воспитуемости, обучаемости, конформности, т. е. в общем - адаптивности. Для мужского пола такой путь закрыт из-за узкой нормы реакции; только находчивость, сообразительность, изобретательность могут обеспечить ему выживание в дискомфортных условиях. Иными словами, женщины приспосабливаются к ситуации, мужчины выходят из нее, найдя новое решение, дискомфорт стимулирует поиск.

Поэтому мужчины охотнее берутся за новые, требующие поиска, неординарные задачи (часто выполняя их вчерне), а женщины лучше доводят решение знакомых задач до совершенства. Не потому ли они преуспевают в тех видах деятельности, в которых можно обойтись хорошо отшлифованными навыками, например в работе на конвейере?

Если овладение речью, письмом, любым ремеслом рассмотреть в эволюционном аспекте, можно выделить фазу поиска (нахождения новых решений), освоения и фазу закрепления, совершенствования. Мужское преимущество в первой фазе и женское во второй выявлено в специальных исследованиях.

Новаторство в любом деле - миссия мужского пола. Мужчины первыми осваивали все профессии, виды спорта, даже вязание, в котором сейчас монополия женщин неоспорима, изобрели мужчины (Италия, XIII в.). Роль авангарда принадлежит мужчинам и в подверженности некоторым болезням и социальным порокам. Именно мужской пол чаще подвержен "новым" болезням, или, как их называют, болезням века,; цивилизации, урбанизации - атеросклерозу, раку, шизофрении, СПИД'у, а также социальным порокам - алкоголизму, курению, наркомании, азартным играм, преступности и т.д.

По теории, должны существовать и два противоположных типа психических болезней, связанных с авангардной ролью мужского пола и арьергардной - женского.

Патология, которая сопровождается недостаточной асимметрией мозга, малыми размерами мозолистого тела и большими передней комиссуры, должна в два - четыре раза чаще встречаться у женщин, аномалии с противоположными характеристиками - У мужчин. Почему?

Поскольку диморфное состояние признака свидетельствует о том, что он на "эволюционном марше", максимальными должны быть различия по самым последним эволюционным приобретениям человека-абстрактному мышлению, творческим способностям, пространственному воображению, юмору, именно они должны преобладать у мужчин. И действительно, выдающиеся ученые, композиторы, художники, писатели, режиссеры - в основном мужчины, а среди исполнителей много женщин.

От Тов.Рю
К СанитарЖеня (06.09.2002 14:07:12)
Дата 06.09.2002 14:22:18

Я это знаю - понимаю, во всяком случае, но...

>...Широкая норма реакции женского пола обеспечивает ему более высокую, чем у мужского пола, пластичность (адаптивность) в онтогенезе. Это относится и к психологическим признакам. Отбор в зонах дискомфорта у мужского и женского пола идет в разных направлениях: благодаря широкой норме реакции женский пол может "выбраться" из этих зон за счет воспитуемости, обучаемости, конформности, т. е. в общем - адаптивности. Для мужского пола такой путь закрыт из-за узкой нормы реакции; только находчивость, сообразительность, изобретательность могут обеспечить ему выживание в дискомфортных условиях. Иными словами, женщины приспосабливаются к ситуации, мужчины выходят из нее, найдя новое решение, дискомфорт стимулирует поиск.

>Поэтому мужчины охотнее берутся за новые, требующие поиска, неординарные задачи (часто выполняя их вчерне), а женщины лучше доводят решение знакомых задач до совершенства. Не потому ли они преуспевают в тех видах деятельности, в которых можно обойтись хорошо отшлифованными навыками, например в работе на конвейере?

... вы ведь утверждали как бы обратное: если налицо имеется сравнительно (!) лучшее решение знакомых задач (Германия vs Россия) - то это достаточный признак для квалицикации субъекта как "женщины". А если субъект инициативен, находчив, сообразителен - значит, он "мужик".

Уж не касаясь сколького вопроса о том, кто в реальности более сообразителен и/или аккуратен (может статься, это вовсе и не противоречиво - более того, и в том и в другом, реальные "немцы" могут дать леща "русским" (условно!!)) это все же логическая натяжка.

Примите и проч.

ЗЫ: но, к слову сказать, такая модель мышления хорошо знакома по повседневной жизни. Например, аккуратного мальчика могут назвать "бабой", а разухабистая девка пользуется репутацией "своего парня" :-)))
От СанитарЖеня
К Тов.Рю (06.09.2002 14:22:18)
Дата 06.09.2002 14:26:37

Re: Я это

>... вы ведь утверждали как бы обратное: если налицо имеется сравнительно (!) лучшее решение знакомых задач (Германия vs Россия) - то это достаточный признак для квалицикации субъекта как "женщины". А если субъект инициативен, находчив, сообразителен - значит, он "мужик".

Я утверждал буквально следующее:

"Германский дух - никак не мужской, а женский. Оно конешно, не домохозяйка, а Валькирия, но усе ж таки баба! Добросовестная, трудолюбивая, не понимающая шуток и любящая Порядок-в-доме!

Русский дух - мужской. Такой себе ленивый, вороватый отчасти, но смекалистый мужичок. Освоитель и первопроходец. Не очень уважающий аккуратность.!

Про знакомые задачи как-то не нахожу.




>ЗЫ: но, к слову сказать, такая модель мышления хорошо знакома по повседневной жизни. Например, аккуратного мальчика могут назвать "бабой", а разухабистая девка пользуется репутацией "своего парня" :-)))

Да. Причем главные отличия М. и Ж. (анатомические) не в половых органах, а в мозгу.
От Тов.Рю
К СанитарЖеня (06.09.2002 14:26:37)
Дата 06.09.2002 14:41:51

Ну, хорошо, ближе к тексту (чтоб закончить флейм)

>"Германский дух - никак не мужской, а женский. Оно конешно, не домохозяйка, а Валькирия, но усе ж таки баба! Добросовестная, трудолюбивая, не понимающая шуток и любящая Порядок-в-доме!

То есть, тот кто "добросовестен, трудолюбив, не понимает шуток и любит Порядок-в-доме!" есть анатомически или хотя бы психологически - автоматически Женщина?

>Русский дух - мужской. Такой себе ленивый, вороватый отчасти, но смекалистый мужичок. Освоитель и первопроходец. Не очень уважающий аккуратность.!

То есть, этот "ленивый, вороватый, смекалистый освоитель и первопроходец, не очень уважающий аккуратность" есть анатомически - автоматически Мужчина?

>Про знакомые задачи как-то не нахожу.
Знакомые задачи - они из цитированного вами текста.

>>ЗЫ: но, к слову сказать, такая модель мышления хорошо знакома по повседневной жизни. Например, аккуратного мальчика могут назвать "бабой", а разухабистая девка пользуется репутацией "своего парня" :-)))
>
>Да. Причем главные отличия М. и Ж. (анатомические) не в половых органах, а в мозгу.

Все понял. Спасибо.

Примите и проч.
От СанитарЖеня
К Тов.Рю (06.09.2002 13:43:14)
Дата 06.09.2002 13:54:07

Из эмпирических наблюдений.


>... почему уваж.Санитар Женя считает порядок и рассудочность женским "началом", а беспорядок и раздолбайство - мужским...эээ... "концом"? :-))

А вообще - биосоциально обусловлено. Женщина, в отличие от мужчины, детей рожать может. Поэтому закрепилось разделение труда. Ж., с детьми, в пещере, где нужно все чисто убрать, приготовить еду, починить одежду, причем важнее не объем выполненной работы, а ее регулярность.
М., охотник, в походе, где важнее максимально выложиться в кратковременном рывке, а также вынести тяготы дискомфорта.
Постепенно разница сглаживалась, но еще не ушла.
Только вот "Рассудительность" поставлена неверно. Методичность, прилежание, старательность - что угодно, но не рассудительность.
От Alexej
К Тов.Рю (06.09.2002 13:43:14)
Дата 06.09.2002 13:44:03

:)))))))) (-)
От СанитарЖеня
К Super Valerchik (06.09.2002 12:50:37)
Дата 06.09.2002 12:59:40

Re: Нихрена подобного


>Фатерлянд - вроде как мужицкое начало (как и у хохлов "Батьковщина" ).
>А у нас Родина - здоровенная баба с мечом.

Ну, не путайте натурщицу известного скульптора и некий принцип.
Родина - место проживания рода. А у Вас роженица получается какая-то... С мечом...
От Роман Алымов
К Super Valerchik (06.09.2002 12:50:37)
Дата 06.09.2002 12:55:27

А есть ещё слово "отчизна", наверное и у немцев что-то женского рода найдётся (- (-)