От Kazak
К Alexej
Дата 06.09.2002 13:28:55
Рубрики WWII;

Всё так, но если у нас в основном всё-же "За Родину", то немцы...

Здравия желаю !
...Фатерлянд всё больше поминают:)


С уважением Kazak
От Alexej
К Kazak (06.09.2002 13:28:55)
Дата 06.09.2002 13:47:15

А когда Красная Армия достигла земель Германии там тоже стали говорить

Родина в опасности.
Алеxей
От СанитарЖеня
К Kazak (06.09.2002 13:28:55)
Дата 06.09.2002 13:39:44

Re: Всё так,


>Здравия желаю !
>...Фатерлянд всё больше поминают:)

Во время ПМВ пропаганда больше за "Отечество" говорила, чем и истрепала лозунг. Пришлось заменить деталь. Вот и все.
От Тов.Рю
К СанитарЖеня (06.09.2002 13:39:44)
Дата 06.09.2002 13:43:14

Тут другое смешнее :-)

... почему уваж.Санитар Женя считает порядок и рассудочность женским "началом", а беспорядок и раздолбайство - мужским...эээ... "концом"? :-))

Примите и проч.
От СанитарЖеня
К Тов.Рю (06.09.2002 13:43:14)
Дата 06.09.2002 14:07:12

Re: Тут другое...

ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ АСИММЕТРИЯ МОЗГА И ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ

http://www.evolution.atheism.ru/library/pol.htm

Долгое время ее считали привилегией человека, связывая с речью, праворукостью, самосознанием, полагали, что асимметрия вторична - следствие этих уникальных особенностей человека. Сейчас установлено, что асимметрия широко распространена у плацентарных животных, большинство исследователей признают также и разницу ее выраженности у мужчин и женщин. Дж. Леви считает, например, что женский мозг подобен мозгу мужчины-левши, т. е. менее асимметричен, чем у мужчины-правши.

С позиций теории пола, более асимметричный мозг у мужчин (и самцов некоторых позвоночных) означает, что эволюция идет от симметрии к асимметрии [7]. Половой диморфизм по асимметрии мозга дает надежду понять и объяснить различия в способностях и наклонностях мужчин и женщин.

Известно, что у наших далеких филогенетических предков были боковые глаза (у человеческих эмбрионов ранних стадий развития они располагаются так же), зрительные поля не перекрывались, каждый глаз был связан только с противоположным полушарием (контралатеральные связи). В процессе эволюции глаза переместились на лицевую сторону, зрительные поля перекрылись, но чтобы возникла стереоскопическая картина, зрительная информация от обоих глаз должна была сосредоточиться в одной области мозга.

Зрение стало стереоскопическим только после того, как возникли дополнительные - ипсилатеральные - волокна, которые соединили левый глаз с левым полушарием, правый - с правым. Значит, ипсилатеральные связи эволюционно моложе контралатеральных, а потому у мужчин они должны быть более продвинуты, т. е. ипсилатеральных волокон в зрительном нерве больше.

Поскольку объемное воображение и пространственно-зрительные способности связаны со стереоскопией (и количеством ипсиволокон), у мужчин они должны быть развиты лучше, чем у женщин. И в самом деле, психологам хорошо известно, что в понимании геометрических задач мужчины намного превосходят женщин, как и в чтении географических карт, ориентировании на местности и т, д.

Как возник психологический половой диморфизм, с точки зрения теории пола? Нет принципиальной разницы в эволюции морфофизиологических и психологических или поведенческих признаков. Широкая норма реакции женского пола обеспечивает ему более высокую, чем у мужского пола, пластичность (адаптивность) в онтогенезе. Это относится и к психологическим признакам. Отбор в зонах дискомфорта у мужского и женского пола идет в разных направлениях: благодаря широкой норме реакции женский пол может "выбраться" из этих зон за счет воспитуемости, обучаемости, конформности, т. е. в общем - адаптивности. Для мужского пола такой путь закрыт из-за узкой нормы реакции; только находчивость, сообразительность, изобретательность могут обеспечить ему выживание в дискомфортных условиях. Иными словами, женщины приспосабливаются к ситуации, мужчины выходят из нее, найдя новое решение, дискомфорт стимулирует поиск.

Поэтому мужчины охотнее берутся за новые, требующие поиска, неординарные задачи (часто выполняя их вчерне), а женщины лучше доводят решение знакомых задач до совершенства. Не потому ли они преуспевают в тех видах деятельности, в которых можно обойтись хорошо отшлифованными навыками, например в работе на конвейере?

Если овладение речью, письмом, любым ремеслом рассмотреть в эволюционном аспекте, можно выделить фазу поиска (нахождения новых решений), освоения и фазу закрепления, совершенствования. Мужское преимущество в первой фазе и женское во второй выявлено в специальных исследованиях.

Новаторство в любом деле - миссия мужского пола. Мужчины первыми осваивали все профессии, виды спорта, даже вязание, в котором сейчас монополия женщин неоспорима, изобрели мужчины (Италия, XIII в.). Роль авангарда принадлежит мужчинам и в подверженности некоторым болезням и социальным порокам. Именно мужской пол чаще подвержен "новым" болезням, или, как их называют, болезням века,; цивилизации, урбанизации - атеросклерозу, раку, шизофрении, СПИД'у, а также социальным порокам - алкоголизму, курению, наркомании, азартным играм, преступности и т.д.

По теории, должны существовать и два противоположных типа психических болезней, связанных с авангардной ролью мужского пола и арьергардной - женского.

Патология, которая сопровождается недостаточной асимметрией мозга, малыми размерами мозолистого тела и большими передней комиссуры, должна в два - четыре раза чаще встречаться у женщин, аномалии с противоположными характеристиками - У мужчин. Почему?

Поскольку диморфное состояние признака свидетельствует о том, что он на "эволюционном марше", максимальными должны быть различия по самым последним эволюционным приобретениям человека-абстрактному мышлению, творческим способностям, пространственному воображению, юмору, именно они должны преобладать у мужчин. И действительно, выдающиеся ученые, композиторы, художники, писатели, режиссеры - в основном мужчины, а среди исполнителей много женщин.

От Тов.Рю
К СанитарЖеня (06.09.2002 14:07:12)
Дата 06.09.2002 14:22:18

Я это знаю - понимаю, во всяком случае, но...

>...Широкая норма реакции женского пола обеспечивает ему более высокую, чем у мужского пола, пластичность (адаптивность) в онтогенезе. Это относится и к психологическим признакам. Отбор в зонах дискомфорта у мужского и женского пола идет в разных направлениях: благодаря широкой норме реакции женский пол может "выбраться" из этих зон за счет воспитуемости, обучаемости, конформности, т. е. в общем - адаптивности. Для мужского пола такой путь закрыт из-за узкой нормы реакции; только находчивость, сообразительность, изобретательность могут обеспечить ему выживание в дискомфортных условиях. Иными словами, женщины приспосабливаются к ситуации, мужчины выходят из нее, найдя новое решение, дискомфорт стимулирует поиск.

>Поэтому мужчины охотнее берутся за новые, требующие поиска, неординарные задачи (часто выполняя их вчерне), а женщины лучше доводят решение знакомых задач до совершенства. Не потому ли они преуспевают в тех видах деятельности, в которых можно обойтись хорошо отшлифованными навыками, например в работе на конвейере?

... вы ведь утверждали как бы обратное: если налицо имеется сравнительно (!) лучшее решение знакомых задач (Германия vs Россия) - то это достаточный признак для квалицикации субъекта как "женщины". А если субъект инициативен, находчив, сообразителен - значит, он "мужик".

Уж не касаясь сколького вопроса о том, кто в реальности более сообразителен и/или аккуратен (может статься, это вовсе и не противоречиво - более того, и в том и в другом, реальные "немцы" могут дать леща "русским" (условно!!)) это все же логическая натяжка.

Примите и проч.

ЗЫ: но, к слову сказать, такая модель мышления хорошо знакома по повседневной жизни. Например, аккуратного мальчика могут назвать "бабой", а разухабистая девка пользуется репутацией "своего парня" :-)))
От СанитарЖеня
К Тов.Рю (06.09.2002 14:22:18)
Дата 06.09.2002 14:26:37

Re: Я это

>... вы ведь утверждали как бы обратное: если налицо имеется сравнительно (!) лучшее решение знакомых задач (Германия vs Россия) - то это достаточный признак для квалицикации субъекта как "женщины". А если субъект инициативен, находчив, сообразителен - значит, он "мужик".

Я утверждал буквально следующее:

"Германский дух - никак не мужской, а женский. Оно конешно, не домохозяйка, а Валькирия, но усе ж таки баба! Добросовестная, трудолюбивая, не понимающая шуток и любящая Порядок-в-доме!

Русский дух - мужской. Такой себе ленивый, вороватый отчасти, но смекалистый мужичок. Освоитель и первопроходец. Не очень уважающий аккуратность.!

Про знакомые задачи как-то не нахожу.




>ЗЫ: но, к слову сказать, такая модель мышления хорошо знакома по повседневной жизни. Например, аккуратного мальчика могут назвать "бабой", а разухабистая девка пользуется репутацией "своего парня" :-)))

Да. Причем главные отличия М. и Ж. (анатомические) не в половых органах, а в мозгу.
От Тов.Рю
К СанитарЖеня (06.09.2002 14:26:37)
Дата 06.09.2002 14:41:51

Ну, хорошо, ближе к тексту (чтоб закончить флейм)

>"Германский дух - никак не мужской, а женский. Оно конешно, не домохозяйка, а Валькирия, но усе ж таки баба! Добросовестная, трудолюбивая, не понимающая шуток и любящая Порядок-в-доме!

То есть, тот кто "добросовестен, трудолюбив, не понимает шуток и любит Порядок-в-доме!" есть анатомически или хотя бы психологически - автоматически Женщина?

>Русский дух - мужской. Такой себе ленивый, вороватый отчасти, но смекалистый мужичок. Освоитель и первопроходец. Не очень уважающий аккуратность.!

То есть, этот "ленивый, вороватый, смекалистый освоитель и первопроходец, не очень уважающий аккуратность" есть анатомически - автоматически Мужчина?

>Про знакомые задачи как-то не нахожу.
Знакомые задачи - они из цитированного вами текста.

>>ЗЫ: но, к слову сказать, такая модель мышления хорошо знакома по повседневной жизни. Например, аккуратного мальчика могут назвать "бабой", а разухабистая девка пользуется репутацией "своего парня" :-)))
>
>Да. Причем главные отличия М. и Ж. (анатомические) не в половых органах, а в мозгу.

Все понял. Спасибо.

Примите и проч.
От СанитарЖеня
К Тов.Рю (06.09.2002 13:43:14)
Дата 06.09.2002 13:54:07

Из эмпирических наблюдений.


>... почему уваж.Санитар Женя считает порядок и рассудочность женским "началом", а беспорядок и раздолбайство - мужским...эээ... "концом"? :-))

А вообще - биосоциально обусловлено. Женщина, в отличие от мужчины, детей рожать может. Поэтому закрепилось разделение труда. Ж., с детьми, в пещере, где нужно все чисто убрать, приготовить еду, починить одежду, причем важнее не объем выполненной работы, а ее регулярность.
М., охотник, в походе, где важнее максимально выложиться в кратковременном рывке, а также вынести тяготы дискомфорта.
Постепенно разница сглаживалась, но еще не ушла.
Только вот "Рассудительность" поставлена неверно. Методичность, прилежание, старательность - что угодно, но не рассудительность.
От Alexej
К Тов.Рю (06.09.2002 13:43:14)
Дата 06.09.2002 13:44:03

:)))))))) (-)