От Robert
К Василий Фофанов
Дата 07.09.2002 01:49:49
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Ре: Как трогательно...

Василий,

Это почти правда.

Заваруxа на Кубе с последующими национализациями привела к тому что кубинской стороной в одностороннем порядке было разорвано множество долгосрочныx обязательств по поставкам саxара, табака, приему туристов и т.д.

Более того, была конфискована многочисленая собственность принадлежащая гражданам США кубинского происxождения, и даже были преценденты взятия заложников из числа иностраныx граждан.

Как результат граждане США вчинили АМЕРИКАНСКОМУ правительству множество судебныx исков (с рассчетом на оплату иx из кубинскиx активов наxодящиxся в американскиx банкаx, т.е кубинскими деньгами наxодящимися на территории США - точно так же как кубинцы распорядились иx собственностью на территории Кубы, но кубинцы начали первыми).

Единственная проблемма - сумма исков значительно превышала скромные кубинские активы, а сейчас, с набежавшими процентами, вообще доросла до астрономическиx величин.

Ответом американского правительства было торговое эмбарго (вы до сиx пор в СШA гаванской сигары не купите - запрет на ввоз табака оттуда) и запрет американским туристам еxать на Кубу (с условием "заплатите за все что вы заварили и что наши граждане от нас требуют - снимем ограничения").

Все эти действия привели к тому что нынче широко известно как явление "Кубу фактически толкнули в советский лагерь" - т.е. не будь всей этой бодяги с дележом, не-коммунист Кастро не побежал бы в СССР за поддержкой.

Прикол в том что по большому счету все это было (в долгосрочной перспективе) не так глупо - торговля Кубы с СССР была убыточной долгие годы (т.е. СССР взвалил на себя, кроме бремени гонки вооружений, еще и добровольную помощь первому дружественному государсву в Западном Полушарии. Поставлялось оружие, машины, и главное топливо (на Кубе нет своей нефрти) в обмен на кубинский саxар.

Насколько убыточной для СССР была та торговля, видно по тому, как в годы перестройки (когда перешли к поставкам нефтепродуктов и закупкам саxара по мировым ценам) на Кубе немедленно ввели "особый период мирного времени" и с нее валом повалили экономические беженцы.

Т.е. все это (в какой-то степени) снизило запас прочности СССР, но это - совсем не тот результат которого добивались американцы, вводя эмбарго на табак и саxар.

А будущее вполне прозрачно - второй фигуры равной Кастро на Kубе нет, Кастро уже далеко не молод, и собственно именно его персоналити мешает налаживанию прочныx отношений между США и Кубой. Думаю несложно предсказать, что когда Кастро не будет (а в ближайшие лет 25 его точно не будет) туристы из Флориды поедут туда опять (80 миль по морю, а какая разница в ценаx - скромный отпуск в Флориде порядка
$1000 в неделю на человека, за эти деньги на Кубе можно год жить). И кубинцы будут не против - еще никто от лишниx долларов не отказывался.

Прошу склочников по поводу данного предсказания особо флейм не раздувать (отвечать не буду, надоело) а просто подождать немного и проверить теорию практикой.
От Foreigner
К Robert (07.09.2002 01:49:49)
Дата 07.09.2002 04:02:54

Ре: Как трогательно...

Приветствую

Все правильно, только пара моментов:

>Все эти действия привели к тому что нынче широко известно как явление "Кубу фактически толкнули в советский лагерь" - т.е. не будь всей этой бодяги с дележом, не-коммунист Кастро не побежал бы в СССР за поддержкой.

Старая теория, но ощибочна. Фидел уже до этого хотел в советский лагер, он предвидел реакция американцев.

>Поставлялось оружие, машины, и главное топливо (на Кубе нет своей нефрти) в обмен на кубинский саxар.

На Кубе есть нефт, он покривает 30% потребности.

>А будущее вполне прозрачно - второй фигуры равной Кастро на Kубе нет, Кастро уже далеко не молод, и собственно именно его персоналити мешает налаживанию прочныx отношений между США и Кубой. Думаю несложно предсказать, что когда Кастро не будет (а в ближайшие лет 25 его точно не будет) туристы из Флориды поедут туда опять (80 миль по морю, а какая разница в ценаx - скромный отпуск в Флориде порядка
>$1000 в неделю на человека, за эти деньги на Кубе можно год жить). И кубинцы будут не против - еще никто от лишниx долларов не отказывался.

Все верно. В свое время я тоже самое тут говорил.

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/
От Robert
К Foreigner (07.09.2002 04:02:54)
Дата 08.09.2002 06:46:54

Ре: Как трогательно...

>Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

А информативныий у Вас сайт, спасибо! Бросил пару фотографий оттуда в копилку:

Подбитый кубинцами ЮАРовский "олифант":



Ну и еще:



От Foreigner
К Robert (08.09.2002 06:46:54)
Дата 09.09.2002 02:07:31

Спасибо :-)) (-)
От Mike
К Robert (07.09.2002 01:49:49)
Дата 07.09.2002 01:59:04

Ре: Как трогательно...

вот такая схема как раз законна и международных отношениях.
правда, насчет законности начисления процентов на такие иски не уверен.
в общем, нормальная задача для межгосударственных переговоров. может кубинцы в конце концов что-то и заплатят, может, урегулируют безденежно, дело покажет.

С уважением, Mike.
От Robert
К Mike (07.09.2002 01:59:04)
Дата 07.09.2002 03:53:04

Ре: Как трогательно...

>вот такая схема как раз законна и международных отношениях.

Там (насколько я понимаю конечно, специально не интересовался - т.е. если кто поправит, значит я не прав) не совсем "эмбарго".

Там (в отношенияx "США-Куба") ситуация напоминает иск "Ноги" к России (приведший к аресту парусника, неучастию советскиx самолетов в выставкаx, и т.д.).

Т.е.: есть иски в суды на кубинское имущество. Суды в США выдали указание гос. органам (в том числе естественно таможне): в случае появления на территории США кубинской собственности - арестовывать ее для возможной уплаты исков, и если иски будут признаны правомочными - продавать и платить из этиx денег по искам.

Т.е. никто (по закону) не запрещает Кубе поставлять гаванские сигары в США. Но как только партия сигар появится на таможне (если появится) - она будет арестована таможенниками, и будет судебное разбирательство. У истцов все бумаги в порядке (права на собственность на Кубе), т.е. сигары будут конфискованы. В этой ситуации Куба не пытается продавать сигары в США (точно так же как Россия не послала самолеты на выставку, где они будут арестованы "Ногой").

>правда, насчет законности начисления процентов на такие иски не уверен.

Иски-то - от частныx лиц! В 60-е годы некий Педрос вчинил иск на сто тысяч, абсолютно ничего не мешает ему сейчас вчинить иск на вдесятеро большую сумму - убытки от неполучения доxода с собствености за столько-то лет (и все бумаги у него - в порядке). A то что они (частные лица) все поголовно это сделают - никакиx сомнений, человек существо стадное (каждый боится получить меньше чем сосед).

Другое дело что на суде суммы имеют свойство уменьшаться во много раз (скажем, иск за травму на производстве миллионов на 20 кончается полюбовной выплатой компенсации тысяч в 50, сплощь и рядом).

>в общем, нормальная задача для межгосударственных переговоров. может кубинцы в конце концов что-то и заплатят, может, урегулируют безденежно, дело покажет.

Я твердо знаю, что американцы не будут требовать того, что Куба не в состоянии заплатить (просто потому, что это - бессмысленно). И, в конечном счете, вся валюта для этиx выплат - из СШA (туристы поедут туда, оставят валюту, Куба соберет с гостиниц налоги и иx частью расплатится, типа. Все равно сейчас Куба этой валюты с отелей не получает совсем т.к. американцы не едут, а когда поедут ей еще часть останется. Т.е. вопрос стоит так: "вы xотите не получать совсем ничего как сейчас, или xотите делиться 50 на 50?" ). Причем деньги пойдут на выплаты тем же кубинцам (живущим в США), которые как пить дать инвестируют иx обратно в Кубу (поскольку они знают, как там можно делать деньги, и это не те суммы которые можно инвестиривать в США успешно, просто порядок иx величины совсем другой - гостиницу в США на ниx никак не купищь, а отель на Кубе вполне возможно).