От denis23
К denis23
Дата 06.09.2002 16:45:00
Рубрики WWII; ВВС;

Кошкину комментарий.

Здравствуйте!


Относително Вашей дискусии с Поручиком Барановым о возможности сбит 9 Юнкерсов одним Лавочкиным

Ю-87 ето одномоторный самолет с двиглом водяного охлаждения с офигенным радиатором

Лавочкин-5 имел вооружение из 2 20мм пушек.
Соотношение в скорости pолета 500/300

ДБ-3 был целнометаллическим самолетом с ДВУМЯ двигателями ВОЗДУШНОГО охлаждения, ДУБЛИРОВАННЫМ УПРАВЛЕНИЕМ и отличной живучестю

Фоккер на котором летал Ёрма Сарванто имел 2 (ДВА) пулемета винтовочного калибра, и РЕАЛНУЮ превышаюсчую скорост ДБ 3 где то на 40-50 км/час (350-370 супротив 400/420...) Сколко там у
него винтовочных патронов приходилос на каждый из 6 ДБ 3 который он завалил?


С уважением, Денис.
От Андрей Диков
К denis23 (06.09.2002 16:45:00)
Дата 06.09.2002 18:19:25

Re: Кошкину комментарий.

День добрый!

>Относително Вашей дискусии с Поручиком Барановым о возможности сбит 9 Юнкерсов одним Лавочкиным

Сколько же можно? Опять попытка высосать из пальца историю на основе анализа железяк и своих ИМХО.

Если хотите проанализировать бой выходите сюда с документами - описанием боя, рапортами наземных служб и пр.пр, ищите их по архивам и т.д.

И еще раз: результаты боя оцениваются прежде всего по данным о потерях противника.


По поводу Сарванто была убедительная статья финского автора с разбором полетов и без сосания пальца.

По поводу Горовца, немцы потери несли но не там и не в таком количестве.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От denis23
К Андрей Диков (06.09.2002 18:19:25)
Дата 06.09.2002 18:23:27

Где нибуд в инете ест информация о потерях немцев.

Здравствуйте!

По типам, датам, чстям...Или хот что нибуд...


>С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/
С уважением, Денис.
От Андрей Диков
К denis23 (06.09.2002 18:23:27)
Дата 06.09.2002 18:31:21

Re: Где нибуд...

День добрый!

>Здравствуйте!

>По типам, датам, чстям...Или хот что нибуд...

В полном объеме нет конечно. Никто просто так и быстро не выложит. По нашим уж тем более.

Но кусками пособирайте в различных местах:

www.ww2.dk - очень много чего

www.jg54greenhearts.com - сайт по JG 54, есть полный список потерь JG 54

home.online.no/~odybvig/index.html - сайт по действиям Люфтваффе в Заполярье, есть списки потерь всех частей на этом участке.

Ну и поисковики используйте.

Плюc в Германии издаются исторические книги по каждому отдельному гешвадеру, там в конце часто полные списки потерь/побед.

С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Alex Medvedev
К Андрей Диков (06.09.2002 18:31:21)
Дата 07.09.2002 18:45:05

Re: Где нибуд...

>Плюc в Германии издаются исторические книги по каждому отдельному гешвадеру, там в конце часто полные списки потерь/побед.

А можно посмотреть этот список побед?
От denis23
К Андрей Диков (06.09.2002 18:31:21)
Дата 06.09.2002 18:32:44

Болшое спасибо (-)

Здравствуйте!

>День добрый!

>>Здравствуйте!
>
>>По типам, датам, чстям...Или хот что нибуд...
>
>В полном объеме нет конечно. Никто просто так и быстро не выложит. По нашим уж тем более.

>Но кусками пособирайте в различных местах:

>ввв.вв2.дк - очень много чего

>ввв.йг54греенхеартс.цом - сайт по ЙГ 54, есть полный список потерь ЙГ 54

>хоме.онлине.но/~одыбвиг/индеx.хтмл - сайт по действиям Люфтваффе в Заполярье, есть списки потерь всех частей на этом участке.

>Ну и поисковики используйте.

>Плюц в Германии издаются исторические книги по каждому отдельному гешвадеру, там в конце часто полные списки потерь/побед.

>С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
С уважением, Денис.
От Alexusid
К denis23 (06.09.2002 18:32:44)
Дата 06.09.2002 18:41:46

Есл вы не поняли... :)

Всем Б.Пр.

>Здравствуйте!

>>День добрый!
>
>>В полном объеме нет конечно. Никто просто так и быстро не выложит. По нашим уж тем более.
>
>>Но кусками пособирайте в различных местах:
>>Ну и поисковики используйте.

>
>>С уважением, Андрей
>С уважением, Денис.

"Пилите, Шура , пилите. Они золотые" (с)

С ув. прощевайте Алекс.

З.Ы.
Моё личное ИМХО, ткскз...
Вы себе представляете НФЗ, которые-бы заявили "Ну!!! Русские были известные ГЕРОИ! Вон сколько они наших завалили!"

Практически во всех воспоминаниях -погода помогла, случайность, сами лохонулись...
А русские они тупые роботы.
Правда со смекалкой и привычкой жить в сложных метеоусловиях...
От Алекс Антонов
К denis23 (06.09.2002 16:45:00)
Дата 06.09.2002 17:20:51

Фоккер Сарванто был вооружен четырьмя крупнокалиберными пулеметами. [-] (-)
От negeral
К Алекс Антонов (06.09.2002 17:20:51)
Дата 06.09.2002 18:52:53

Нет, с четырьмя, но

Приветствую

2 7,69-мм пулемета М.36 в передней части фюзеляжа с боекомплектом по 500 патронов на ствол и
2 кpыльевых М.36 с боекомплектом по 300 патронов на ствол.

Счастливо, Олег
От Eddie
К Алекс Антонов (06.09.2002 17:20:51)
Дата 06.09.2002 18:43:54

Фоккер Сарванто был вооружен четырьмя Некрупнокалиберными пулеметами.

До поставок Фиатов, на вооружении финской авиации крупнокалиберных пулеметов не было вообще. Пушки ставились только в экспериментальном порядке на борт FR-76; кстати, именно этот борт попал к нам практически целым и после финской войны экспонировался в Питере.
От Banzay
К Алекс Антонов (06.09.2002 17:20:51)
Дата 06.09.2002 17:34:01

А гриб такой ?.... Он рассыпется.... (-)
От Алекс Антонов
К Banzay (06.09.2002 17:34:01)
Дата 06.09.2002 18:11:32

Вариант с пушками "Эрликон" не рассыпался.

http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/9_10.html

"...Основу истребительной авиации Финляндии составляли истребители Фоккер D. XXI, созданные в 1936 году в Голландии. В 1937 году Финляндия заключила контракт с фирмой "Фоккер" на закупку семи истребителей и лицензии на постройку еще 35 машин. Финны выбрали модель с мотором Бристоль "Меркьюри" (830 л. с.), неубирающимися шасси и вооружением 4 пулемета 7,69-мм FN-Браунинг М-36. Один из семи истребителей, полученных в 1937 году, финны оснастили двумя пушками "Эрликон" в подкрыльевых гондолах..."
От denis23
К Алекс Антонов (06.09.2002 18:11:32)
Дата 06.09.2002 18:20:57

Кстати оттуда же пример избиения ;)12 самолетов в одном бою...

Здравствуйте!

неплохо для 42 года....

22 мая 1942 года финская разведка засекла на Ладоге крупный конвой, следовавший в сопровождении боевых
катеров и истребителей. Для удара по нему вылетели 24 самолета 42-й, 44-й и 48-й эскадрилий под прикрытием
восьми Ме-109. Финны и немцы подошли к конвою в тот момент, когда на смену шестерке "Томагавков" прилетели
столько же "яков". В жестоком бою с советскими истребителями "Мессершмитты", оказавшиеся в меньшинстве, не
сумели прикрыть своих подопечных. Последствия [820] для финнов оказались плачевными: они не досчитались
шести "Бленхеймов" (по три машины из состава 42-й и 44-й эскадрилий) и четырех трофейных ДБ-3 из 48-й
эскадрильи. Немцы потеряли два Ме-109Ф, наши — два Р-40 и два "Яка". После этого боя финские бомбардировщики
стали летать в основном по ночам.



С уважением, Денис.
От badger
К Алекс Антонов (06.09.2002 17:20:51)
Дата 06.09.2002 17:22:13

Источник этой информации будет? (-)
От Алекс Антонов
К badger (06.09.2002 17:22:13)
Дата 06.09.2002 18:06:58

Статья о "Зимней войне" (одна из цикла статей о ВВС Финляндии) в АиК [-]. (-)
От badger
К Алекс Антонов (06.09.2002 18:06:58)
Дата 06.09.2002 18:49:29

Кто автор сей статьи ? :) И на какие источники он ссылается ? (-)
От Алекс Антонов
К badger (06.09.2002 18:49:29)
Дата 06.09.2002 20:28:00

Если бы у меня была подшивка АиК за вторую половину 90-х...

...Я бы сразу дал точную ссылку.
А так могу всего лишь сказать что автор статьи все же обратил внимание чем там перевооружали кустари фины свои Фоккеры, и обратил внимание на то что к моменту боя на машине Сарванто были установлены крупнокалиберные пулеметы. Впрочем может быть я что то напутал?
От Alex Medvedev
К denis23 (06.09.2002 16:45:00)
Дата 06.09.2002 17:05:24

Re: Кошкину комментарий.

ДБ-3 имел не протектированные баки. Так что вся заслуга фина, что он пробил баки после чего самолеты попадали из-за утечки топлива. Ну и разумеется дикое везение. В его машине полторы сотни дырок было...
От denis23
К Alex Medvedev (06.09.2002 17:05:24)
Дата 06.09.2002 17:13:33

Неубедително.

Здравствуйте!


Каким образом протектированные топливные баки помогут при попадании 20 мм снаряда ШВАКа?
С уважением, Денис.
От Alex Medvedev
К denis23 (06.09.2002 17:13:33)
Дата 06.09.2002 17:15:43

Re: Неубедително.

>Каким образом протектированные топливные баки помогут при попадании 20 мм снаряда ШВАКа?
>С уважением, Денис.

А при чем здесь ШВАКи? Я про фина.

От denis23
К Alex Medvedev (06.09.2002 17:15:43)
Дата 06.09.2002 17:19:35

Ето к тому что Ю 87 протектированные баки могут не помоч(-)

Здравствуйте!

>>Каким образом протектированные топливные баки помогут при попадании 20 мм снаряда ШВАКа?
>>С уважением, Денис.
>
>А при чем здесь ШВАКи? Я про фина.

С уважением, Денис.