От	Алексей
К	wolfschanze
Дата	06.09.2002 21:13:11
Рубрики	Современность; Политек;

Re: Какая выжженая...

---

>>>Австрия была составной частью Рейха, причём полноправной,
>>
>
>>Сомневаюсь.
>--Зря



>> и соответсвенно воспринималась.
>

>>Сомневаюсь.
>--Зря. Медаль за вену помните как называется?


Добрый день.

Вы с какой точки зрения смотрите на эту проблему ? - Это я к тому, что про НАШУ медаль за взятие Вены - я не понял.

---

От	SVAN
К	Алексей (06.09.2002 21:13:11)
Дата	06.09.2002 21:23:37

Ты сам ответил на свой вопрос, Буратино! (с)

---

>Это я к тому, что про НАШУ медаль за взятие Вены - я не понял.

Именно ЗА ВЗЯТИЕ - так назывались все медали, которыми награждали солдат за победу во операции на земле ПРОТИВНИКА. Если операция имела своей целью помощь оккупированной дружественной стране - медаль называли ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ. Отсюда и разница в медалях за Берлин, Вену, и Будапешт - и за Белград и Прагу.
Вспомните, сколько австрийцев воевало на восточном фронте? Причём не как "австрийские добровольческие роты", скажем, а как полностью интегрированные в систему Вермахта и Люфтваффе полноправные
граждане Рейха. Тяжёлый крейсер назвали в честь Евгения Савойского! В честь Скоропадского, скажем, и говновозку бы немцам не пришло в головоу назвать.
При аншлюссе погибло НЕСКОЛЬКО немецких и австрийских солдат, которым очень хотелось пострелять. Всё остальное было полностью добровольно и радостно. И что-то антигерманского сопротивления я не припомню после объединения с Германией...

СВАН

---

От	Kimsky
К	SVAN (06.09.2002 21:23:37)
Дата	06.09.2002 22:17:41

Re: Ты сам...

---

Hi!

>Тяжёлый крейсер назвали в честь Евгения Савойского! В честь Скоропадского, скажем, и говновозку бы немцам не пришло в головоу назвать.

К слову - непонятно как такое пропустили... Он же французишка - дурная кровь, и все такое...

---

От	Алексей
К	SVAN (06.09.2002 21:23:37)
Дата	06.09.2002 21:57:05

ЗАГАДКА, кстати

---

ЗАГАДКА, кстати . Почему Шаейцария - была полноправной частью Рейха, а польша - лишь территориями ...




*******************
Тяжёлый крейсер назвали в честь Евгения Савойского!
********************

- подсказка - отдадим честь принцыпу аналогий и параллелей.


*************************
В честь Скоропадского, скажем, и говновозку бы немцам не пришло в головоу назвать.
*************************


опять же и здесь свои аналогии ...

>СВАН


Спасибо.

---

От	Владимир Старостин
К	Алексей (06.09.2002 21:57:05)
Дата	07.09.2002 12:25:55

Re: игде загадка-то?

---

день добрый

> ЗАГАДКА, кстати . Почему Шаейцария - была полноправной частью Рейха, а польша - лишь территориями ...

В Райх были инкорпорированы Австрия, Словения, Люксембург, Эльзас и часть Польши (Вартланд).
Австрия, Люксембург и Эльзас как земли населенные немцами. Словенцы были объявлены немцами, как и лужицкие сербы. А Вартланд присоединен в качестве репрессалий за проделки поляков в 1919-1939 годах.

http://www.volk59.narod.ru

---

От	Тов.Рю
К	Владимир Старостин (07.09.2002 12:25:55)
Дата	07.09.2002 12:37:09

... и плюс Судеты. Даже те, которые и не Судеты вовсе (-)

---

>В Райх были инкорпорированы Австрия, Словения, Люксембург, Эльзас и часть Польши (Вартланд).

Примите и проч.

---

От	Владимир Старостин
К	Тов.Рю (07.09.2002 12:37:09)
Дата	07.09.2002 13:00:18

Re: да, виноват (+)

---

день добрый

про Судеты забыл. А ведь их воссоединение с Германией было провозглашено еще в ноябре 1918 как неотъемлемой части Немецкой Австрии.

http://www.volk59.narod.ru

---

От	SVAN
К	Алексей (06.09.2002 21:57:05)
Дата	06.09.2002 21:58:56

Очнитесь, Вы очарованы!

---

Швейцария - была полноправной частью Рейха????? Кто из нас пьян?

---

От	Алексей
К	SVAN (06.09.2002 21:58:56)
Дата	06.09.2002 22:01:11

Re: Очнитесь, Вы очарованы! (нет, я трезв)

---

>Швейцария - была полноправной частью Рейха????? Кто из нас пьян?


Я не пьян.

Разгадка проста: - "Густлов".

---

От	Гришa
К	Алексей (06.09.2002 22:01:11)
Дата	06.09.2002 22:02:35

Если не пьян, то дело посерьезнее... (-)

---

---

От	Алексей
К	Гришa (06.09.2002 22:02:35)
Дата	06.09.2002 22:03:19

Re: Если не пьян, то дело посерьезнее... (да уж куда более)

---

Густлов.

---

От	Гришa
К	Алексей (06.09.2002 22:03:19)
Дата	06.09.2002 22:23:14

Неправда - Наполеон 3-й.

---

>Густлов.

ВИ- Петька, приборы!
П- 6!
ВИ- Что – 6?
П- А что приборы?


Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru

---

От	Robert
К	Алексей (06.09.2002 22:03:19)
Дата	06.09.2002 22:12:59

А почему-"17 мгновений весны"-там в войну были американские разведчики открытo?

---

Швейцария независима с 1648 года и нейтральна с 1812. Вот xроника событий:

1. The growing phase of Switzerland (1291 - 1815):
1291: The 3 states Uri, Schwyz and Unterwalden - the so called "Ur-Kantone" unite against the surrounding aggressors. A citizen of each state swears on august, 1st 1291 on a small mountain named "Rütli":
"we will be a one and only nation of brothers ..."
This leads to the term confederation ("Eidgenossenschaft")

1332: Luzern joins the Swiss Federation

1351: Zürich joins the Swiss Federation

1352: Glarus and Zug join the Swiss Federation

1353: Bern joins the Swiss Federation - 8 states form the acht alten Orte ("eight old states")

1460: Foundation of the first university of Switzerland at Basel

1481: Fribourg and Solothurn join the Swiss Federation

1500: Beginning of a new area called "Renaissance", people become interested in science.

1501: Basel and Schaffhausen join the Swiss Federation

1513: Appenzell joins the Swiss Federation

1522: Beginning of the "Reformation"

1648: Declaration of Independence - Switzerland becomes an independant Nation

1803: Sankt Gallen, Graubünden, Thurgau, Ticino, Aargau and Vaud join the Swiss Federation

1812: The Swiss Federation declares its neutrality.

1815: Valais, Neuchâtel and Genéve join the Swiss Federation - Switzerland gets its final boundaries
To table of contents

1848: The Swiss Federation changes from a Union of States to a Confederation. Its first Federal Constitution ("Bundesverfassung") is set up.

1864: Foundation of the International Red Cross (IKRK).

1872: Start of the construction of the railway across the alps ("Gotthardbahn").

1882: Opening of the "Gotthardbahn".

1932: Swiss physician Auguste Piccard sets record when he reaches a height of 16'940 m with his balloon. This was the first ballon equipped with a preassure cabin.
1-feb-1959: Vaud (VD) was the first canton to give women the vote, followed by Neuchâtel (NE) (27-sep-1959) and Genève (GE) (6-mar-1960).

1960: Jacques Piccard (son of Auguste Piccard mentioned above) sets record when he dives together with american Don Walsh in a Bathyscaphe (special type of submarine) called "Trieste" as low as 10'916 m below sea level.

1971: Swiss people vote for the women's suffrage.

1978: Some villages leave the state Bern and found the new state Jura
2-oct-1984: The combined federal assembly ("Vereinigte Bundesversammlung") elected Elisabeth Kopp as the first woman as Bunderat (executive authority). Ms. Kopp had to step back on 12.1.1989 due to some possible illegal activities of her husband.

30-apr-1989: Appenzell Ausserrhoden (AR) was the last canton to give women the vote; Appenzell Innerrhoden (AI) had to be forced by the Swiss federal court ("Bundesgericht") to give women the vote (27-nov-1990).
1992: Swiss people vote against becoming a member of the EEA (european economic area)

31-jul-1992: Claude Nicollier (born 2-sep-1944) takes off on board of the space shuttle Atlantis (ST-46) and becomes the first Swiss in space.

10-mar-1993: The combined federal assembly ("Vereinigte Bundesversammlung") elected Ruth Dreifuss as the second woman as Bunderat (executive authority).

2-dec-1993: Claude Nicollier's second journey on board of a space shuttle. The mission of Endeavour (STS-61) is seen as the most difficult one so far, the repair of the Hubble space telescope. It is Claude Nicollier's task to catch the telescope with the robotic arm of the space shuttle.

1999: Ruth Dreifuss became the first female president of the Bundesrat ("Bundesratspräsident").
11-mar-1999: The combined federal assembly ("Vereinigte Bundesversammlung") elected Ruth Metzler as the third woman as Bunderat (executive authority). Ruth Metzler is 34 years young !

20-mar-1999: Swiss Scientist Bertrand Piccard (son of Jacques Piccard mentioned above) and british co-pilot Brian Jones have become the first balloonists to circumnavigate the globe with a non-stop, non-refuelled flight. It has taken the team 19 days, 21 hour and 55 minutes to travel the 46'759 km on board of Breitling-Orbiter 3.

18-apr-1999: Swiss people accept a new Federal Constitution ("Bundesverfassung") on a vote.

21-may-2000: The Swiss people accept the bilateral contracts with the European Union.

3-mar-2002: Finally, Switzerland is to join the United Nations. Today, both the people and cantons have accepted the popular initiative on Swiss membership of the United Nations.

---

От	S.Chaban
К	Robert (06.09.2002 22:12:59)
Дата	06.09.2002 22:15:00

Бесполезно (+)

---

Привет!

Счас тебе скажут что Гитлер -- прислужник Вашингтона...

С уважением.

---

От	VLADIMIR
К	S.Chaban (06.09.2002 22:15:00)
Дата	07.09.2002 12:12:22

А я люблю постинги Алексея читать - очень искренне и всегда entertaining (-)

---

---

От	Андю
К	VLADIMIR (07.09.2002 12:12:22)
Дата	07.09.2002 12:41:48

Тумана многовато. :-)) Столь неортодоксальные идеи надо излагать яснее. (-)

---

---

От	Алексей
К	SVAN (06.09.2002 21:23:37)
Дата	06.09.2002 21:37:18

Re: Ты сам...

---

Кстати,



>Вспомните, сколько австрийцев воевало на восточном фронте? Причём не как "австрийские добровольческие роты", скажем, а как полностью интегрированные в систему Вермахта и Люфтваффе полноправные
>граждане Рейха.

Нет ли у вас данных о пропорциях в распределении высшего офицерствующего состава (немцы/австрияки)по родам войск.


Тяжёлый крейсер назвали в честь Евгения Савойского!

А каковы были мотивы этого названия. Ведь немцы были страшные крючкотворы.




>При аншлюссе погибло НЕСКОЛЬКО немецких и австрийских солдат, которым очень хотелось пострелять. Всё остальное было полностью добровольно и радостно. И что-то антигерманского сопротивления я не припомню после объединения с Германией...


Дык, - чего же она (Австрия) такую подлянку Германии подкинула (скорую капитуляцию амам, сразу после кончины Алоизыча). И почему так быстро откололась после 45 ? Только потому, что амы не признали оного ?

>СВАН

---

От	SVAN
К	Алексей (06.09.2002 21:37:18)
Дата	06.09.2002 21:53:16

Это просто

---

Крейсер назвали "Принц Евгений" ИМЕННО для того, чтобы подчеркнуть, что Австрия есть брат родной, и их великий полководец - свой человек, наряду с Блюхером, Зейдлицем, и Лютцовым.

А почему Австрия откололась - тоже на сто процентов понятно. Личные интересы. Когда дивизия имени Луки Мудищева уже собиралась стучать крупнокалиберной елдой (простите за аллегорию) в ворота Вены, всем мирным австрийцам сразу стало ясно, что объединение с Германией, принесшее несколькими годами раньше массу политических и экономических выгод было большой ошибкой - и изо всех сил начали это демонстрировать. Как и все остальные союзники и саттелиты Германии (за исключением Хорватии, державшейся выбранного союзника до конца). Вас это удивляет?

СВАН

---

От	Матвеев
К	SVAN (06.09.2002 21:53:16)
Дата	06.09.2002 22:31:03

Re: Это просто

---

По поводу названия крейсера действительно странно, т.к. принц был отнюдь не арийцем, да и ориентацию вроде бы имел не ту...

---

От	Алексей
К	SVAN (06.09.2002 21:53:16)
Дата	06.09.2002 22:02:31

Re: Это просто

---

>Крейсер назвали "Принц Евгений" ИМЕННО для того, чтобы подчеркнуть, что Австрия есть брат родной, и их великий полководец - свой человек, наряду с Блюхером, Зейдлицем, и Лютцовым.

>А почему Австрия откололась - тоже на сто процентов понятно. Личные интересы. Когда дивизия имени Луки Мудищева уже собиралась стучать крупнокалиберной елдой (простите за аллегорию) в ворота Вены, всем мирным австрийцам сразу стало ясно, что объединение с Германией, принесшее несколькими годами раньше массу политических и экономических выгод было большой ошибкой - и изо всех сил начали это демонстрировать. Как и все остальные союзники и саттелиты Германии (за исключением Хорватии, державшейся выбранного союзника до конца). Вас это удивляет?


Конечно, родного брата в беде не "кидают".
Об этом надо хотя бы договориться.


>СВАН

---

От	Алексей
К	SVAN (06.09.2002 21:23:37)
Дата	06.09.2002 21:28:52

Re: Спасибо, Папа-Карло (с)

---

>>Это я к тому, что про НАШУ медаль за взятие Вены - я не понял.
>
>Именно ЗА ВЗЯТИЕ - так назывались все медали, которыми награждали солдат за победу во операции на земле ПРОТИВНИКА. Если операция имела своей целью помощь оккупированной дружественной стране - медаль называли ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ. Отсюда и разница в медалях за Берлин, Вену, и Будапешт - и за Белград и Прагу.
>Вспомните, сколько австрийцев воевало на восточном фронте? Причём не как "австрийские добровольческие роты", скажем, а как полностью интегрированные в систему Вермахта и Люфтваффе полноправные
>граждане Рейха. Тяжёлый крейсер назвали в честь Евгения Савойского! В честь Скоропадского, скажем, и говновозку бы немцам не пришло в головоу назвать.
>При аншлюссе погибло НЕСКОЛЬКО немецких и австрийских солдат, которым очень хотелось пострелять. Всё остальное было полностью добровольно и радостно. И что-то антигерманского сопротивления я не припомню после объединения с Германией...


http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/0/co/364785.htm


>СВАН


Взаимно.

---

От	wolfschanze
К	Алексей (06.09.2002 21:13:11)
Дата	06.09.2002 21:18:35

Re: Какая выжженая...

---

>Вы с какой точки зрения смотрите на эту проблему ? - Это я к тому, что про НАШУ медаль за взятие Вены - я не понял.
--Да все очень просто - и наши и немцы смотрели на Австрию как на часть Рейха.

---

От	Алексей
К	wolfschanze (06.09.2002 21:18:35)
Дата	06.09.2002 21:21:27

Re: Какая выжженая...

---

>>Вы с какой точки зрения смотрите на эту проблему ? - Это я к тому, что про НАШУ медаль за взятие Вены - я не понял.
>--Да все очень просто - и наши и немцы смотрели на Австрию как на часть Рейха.


Смотрели, - но по разному.

---