От Игорь Куртуков
К полковник Рюмин
Дата 07.09.2002 02:05:13
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Ре: Одна из...

>Не удержался, хочу проиллюстрировать. С проедателями пайков большевики не церемонились. Работников постоянно раздувавшегося и разбухавшего "партийного и советского аппарата" периодически беспощадно гнали на фронт. Если "Все на борьбу с Деникиным!", то это действительно означало ВСЕХ.

ВСЕХ? Или все таки всех? Или може т даже "всех"? :-) А аппараты несмотря на такие мобилизации все раздувались и раздувались... :-)

> Только одна из "частных мобилизаций" - "антиденикинская" партийная мобилизация дала Красной армии 65 тыс. штыков

Штыков или все таки человек?
От Robert
К Игорь Куртуков (07.09.2002 02:05:13)
Дата 07.09.2002 02:51:38

Ре: Одна из...

>ВСЕХ? Или все таки всех? Или може т даже "всех"? :-) А аппараты несмотря на такие мобилизации все раздувались и раздувались... :-)

Игорь,

На подавление Крондштадского мятежа был брошен в полном составе проxодивший в те дни в Питере сьезд.

Так и вижу: Сьезд КПСС в 80-е годы, докладчик: "так, тиоварищи делегаты - в Aфганистане война затягивается, нас тут несколько тысяч идейныx борцов, получаем оружие в фойе Дворца Сьездов, там есть телефоны - можно позвонить домой, и на аэродром. Наше наступление в Пандшере начинается послезавтра, сводный полк делегатов сьезда должен показать пример остальным частям."
От Игорь Куртуков
К Robert (07.09.2002 02:51:38)
Дата 07.09.2002 03:25:10

Ре: Одна из...

>Игорь,

>На подавление Крондштадского мятежа был брошен в полном составе проxодивший в те дни в Питере сьезд.

В полном составе говорите? А вот т.Ворошилов высказался по этому поводу так: "Съезд выделил известную часть делегатов, наиболее компетентных в военном отношении, для подавления мятежа". И посылали их не как пушечное мясо, а для политработы и укрепления дисциплины. Потому как не очень хотели красноармейцы Кронштадт штурмовать.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (07.09.2002 03:25:10)
Дата 07.09.2002 03:30:15

Ре: Одна из...

> И посылали их не как пушечное мясо, а для политработы и укрепления дисциплины

Вот как они использовались:

Партсъезд прислал лучших работников со всех концов Советской России,чтобы облегчить и ускорить победу над Кронштадтскими белогвардейцами. Из состава делегатов Партсъезда назначаются особоуполномоченные в воинские части и учреждения исключительно для усиления военно-административной и политической работы. Комиссары и начальники должны видеть в уполномоченном старшего товарища,который помогает им и руководством и делом.
От Robert
К Игорь Куртуков (07.09.2002 03:30:15)
Дата 07.09.2002 04:00:58

Спасибо. Слуxи, знаете ли, иx число раздули до "всего сьезда"

Так что: "Товарищи делегаты сьезда КПСС, сводный полк в Афганистан мы посылать не будем, но несколько сот из вас - замполитами - пошлем. Какие будут предложения, кого?"
От Игорь Куртуков
К Robert (07.09.2002 04:00:58)
Дата 07.09.2002 04:34:34

Случается.

>Так что: "Товарищи делегаты сьезда КПСС, сводный полк в Афганистан мы посылать не будем, но несколько сот из вас - замполитами - пошлем. Какие будут предложения, кого?"

Неаналогичный пример.

1. Советская армия с афганцами воевать не отказывалась.
2. Афганская война не грозила перерасти во всероссийский мятеж.

т.е. делегаты съезда КПСС опасаться за свои жизни/положение оснований не имели. Ближе к кронштадским событиям ситуация во время августовского путча - мятеж Ельцина.
От Червяк
К Игорь Куртуков (07.09.2002 04:34:34)
Дата 07.09.2002 12:00:06

Re: Случается.

Приветствую!

>1. Советская армия с афганцами воевать не отказывалась.

???. Но и не горела желанием.

>2. Афганская война не грозила перерасти во всероссийский мятеж.

Вроде и не грозила, но страна тю-тю...


>т.е. делегаты съезда КПСС опасаться за свои жизни/положение оснований не имели. Ближе к кронштадским событиям ситуация во время августовского путча - мятеж Ельцина.

Мятеж - это если б он был подавлен.


С уважением
От Serge1
К Игорь Куртуков (07.09.2002 04:34:34)
Дата 07.09.2002 09:19:18

Re: Уточним ориентиры

Здраствуйте


>т.е. делегаты съезда КПСС опасаться за свои жизни/положение оснований не имели. Ближе к кронштадским событиям ситуация во время августовского путча - мятеж Ельцина.

Простите, а кто же поднял мятеж в 1991. ГКЧП по Вашему действовал исключительно законно, а Ельцин нет ?
С уважением
От Червяк
К Serge1 (07.09.2002 09:19:18)
Дата 07.09.2002 12:02:32

Re: Уточним ориентиры

Приветствую!

>Здраствуйте


>>т.е. делегаты съезда КПСС опасаться за свои жизни/положение оснований не имели. Ближе к кронштадским событиям ситуация во время августовского путча - мятеж Ельцина.
>
>Простите, а кто же поднял мятеж в 1991. ГКЧП по Вашему действовал исключительно законно, а Ельцин нет ?

Все действовали незаконно. А мятеж поднял ГКЧП, а Ельцин его подавил. Если бы подавили Ельцина. то тогда б он поднял мятеж (до подавления естественно). :-)))

С уважением
От Serge1
К Червяк (07.09.2002 12:02:32)
Дата 07.09.2002 12:09:26

Re: Уточним ориентиры2

Здраствуйте

>>Простите, а кто же поднял мятеж в 1991. ГКЧП по Вашему действовал исключительно законно, а Ельцин нет ?
>
>Все действовали незаконно. А мятеж поднял ГКЧП, а Ельцин его подавил. Если бы подавили Ельцина. то тогда б он поднял мятеж (до подавления естественно). :-)))

Да, но какие законы нарушил ВС РСФСР в августе 1991 года?
С уважением
От Червяк
К Serge1 (07.09.2002 12:09:26)
Дата 07.09.2002 12:23:09

Re: Уточним ориентиры2

Приветствую!

>Да, но какие законы нарушил ВС РСФСР в августе 1991 года?

Ну, например, начал отдавать приказы военным, на что права. согласно конституции СССР не имел

>С уважением
С уважением
От Serge1
К Червяк (07.09.2002 12:23:09)
Дата 07.09.2002 13:55:52

Re: Картина маслом. "Смертельно больной Горбачев завещает Янаеву крепить КПСС"

Здраствуйте

>>Да, но какие законы нарушил ВС РСФСР в августе 1991 года?
>
>Ну, например, начал отдавать приказы военным, на что права. согласно конституции СССР не имел

Все началось с противозаконного отстранения президента (какой он не был). Мятеж начат. Остальное усилия направленные на его подавление.
Впрочем, если сняты фильмы про штурм Зимнего, то по уровню фальсификации своей истории нам нет равных. В случае победы ГКЧП сняли бы римейки "Октябрь 1917"
С уважением
От Червяк
К Serge1 (07.09.2002 13:55:52)
Дата 07.09.2002 14:26:52

Re: Картина маслом....

Приветствую!

>Здраствуйте

>>>Да, но какие законы нарушил ВС РСФСР в августе 1991 года?
>>
>>Ну, например, начал отдавать приказы военным, на что права. согласно конституции СССР не имел
>
>Все началось с противозаконного отстранения президента (какой он не был). Мятеж начат. Остальное усилия направленные на его подавление.

Какие такие усилия? Полет Руцкого в Крым что ли? Мятеж закончился сам по себе, в связи с тем, что одни из гэкачепистов ожидали, что их танки будут с цветами встречать, а другие были в стельку пьяные (может от победы?), а что делать если цветов не будет - они не знали.


С уважением
От Serge1
К Червяк (07.09.2002 14:26:52)
Дата 07.09.2002 15:34:40

Re: Вы знаете, все же десять лет это слишком мало

Здраствуйте

>Приветствую!

>>Здраствуйте
>
>>>>Да, но какие законы нарушил ВС РСФСР в августе 1991 года?
>>>
>>>Ну, например, начал отдавать приказы военным, на что права. согласно конституции СССР не имел
>>
>>Все началось с противозаконного отстранения президента (какой он не был). Мятеж начат. Остальное усилия направленные на его подавление.
>
>Какие такие усилия? Полет Руцкого в Крым что ли? Мятеж закончился сам по себе, в связи с тем, что одни из гэкачепистов ожидали, что их танки будут с цветами встречать, а другие были в стельку пьяные (может от победы?), а что делать если цветов не будет - они не знали.
Десять лет после ГКЧП это мало, люди помнят события. ГКЧП рухнул не сам собой, а встретив мощное сопротивление, возглавляемое Ельциным. Вспомните знаменитую пресс-конференцию. Фактически ГКЧП никто не поддержал. Кто только мог, смотрели со стороны чья возьмет. А вот без противодействия Ельцина ГКЧП совершил бы очередной дворцовый переворот, типа снятия Н.С.Хрущева.


С уважением
От Андю
К Serge1 (07.09.2002 15:34:40)
Дата 08.09.2002 18:51:23

Вот так и рождаются легенды. :-)) (+)

Приветствую !

>Десять лет после ГКЧП это мало, люди помнят события. ГКЧП рухнул не сам собой, а встретив мощное сопротивление, возглавляемое Ельциным. Вспомните знаменитую пресс-конференцию.

Как непосредственный, хоть и совершенно мелкотравчатый свидетель сего "мощного сопротивления", могу только заметить, что ваше утверждение голословно. :-)

>Фактически ГКЧП никто не поддержал. Кто только мог, смотрели со стороны чья возьмет. А вот без противодействия Ельцина ГКЧП совершил бы очередной дворцовый переворот, типа снятия Н.С.Хрущева.

Всё это словеса. А вот первая фраза неверна в корне -- насколько я помню, кроме "сифиииилизОООфанной" Прибалтики все остальные дружно встали в строй. Без обиняков.

Но, увы, "если протухла голова -- всей рыбке пропасть"... :-(

Всего хорошего, Андрей.
От Serge1
К Андю (08.09.2002 18:51:23)
Дата 08.09.2002 22:27:03

Re: Да, факты упрямая вещь

Здраствуйте

>
>>Фактически ГКЧП никто не поддержал. Кто только мог, смотрели со стороны чья возьмет. А вот без противодействия Ельцина ГКЧП совершил бы очередной дворцовый переворот, типа снятия Н.С.Хрущева.
>
>Всё это словеса. А вот первая фраза неверна в корне -- насколько я помню, кроме "сифиииилизОООфанной" Прибалтики все остальные дружно встали в строй. Без обиняков.
Вот по ВС РСФСР я не помню вставания в строй. Отказ "Альфы" помню, майора Емельянова, приведшего танки помню. А кто дружно стал в строй за ГКЧП напомните.
Где собирались его сторонники, где был, кстати, ЦК КПСС не помню. Напомните мне кто и как конкретно и однозначно поддержал ГКЧП.

>Но, увы, "если протухла голова -- всей рыбке пропасть"... :-(
Может приведете хоть один пример, как секретарь РК КПСС взяв автомат как Альенде защищал райком. Тогда при чем здесь "голова"?
Протухло все , тогда согласен.

С уважением
От Андю
К Serge1 (08.09.2002 22:27:03)
Дата 09.09.2002 10:15:26

Не надо передергивать, пож-та. (+)

Приветствую !

>Вот по ВС РСФСР я не помню вставания в строй. Отказ "Альфы" помню, майора Емельянова, приведшего танки помню. А кто дружно стал в строй за ГКЧП напомните.

Дружно встала практически вся власть на местах "от Москвы до самых до окраин" (именно Москву и исключая). Да и "мощное сопротивление" народонаселения Москвы поначалу напоминало скорее оживленное гуляние и рассматривание военной техники.

>Где собирались его сторонники, где был, кстати, ЦК КПСС не помню. Напомните мне кто и как конкретно и однозначно поддержал ГКЧП.

А вам обязательно митинг нужен в поддержку людей, уже ИМЕВШИХ власть ?! "Так не бывает" (с), а точнее бывает много реже, чем поддержка мятежников навроде ЕБНика. Про местные власти я уже говорил -- ИМХО, в поддержке ГКЧП никто не отказал, кроме "народнофронтовских" прибалтов, УЖЕ пришедших к власти. Да и то, разбираться нужно.

>Может приведете хоть один пример, как секретарь РК КПСС взяв автомат как Альенде защищал райком. Тогда при чем здесь "голова"?

А вы не сводите события только лишь к борьбе с ОТЖИВШЕЙ идеологической болтовней. Я уверен, что ЗНАЙ люди к чему это РЕАЛЬНО приведет, всё было бы сильно иначе.

>Протухло все , тогда согласен.

Странно. Оказывается, вот уже больше 11 лет б.СССР живёт на всём этом протухшем и ничего, не жужжит...

Всего хорошего, Андрей.