От Дмитрий Козырев
К Олег...
Дата 09.09.2002 14:05:04
Рубрики Прочее; Администрации;

Re: Предложение по

>Нельзя ли удалить некоторые "темы" форума, как полностью офф-топичные или изжившие себя???

Вопрос подмимался уже не раз - разъясняется невозможность ввиду нарушения работы поискового механизма.

>1. Современность (какая тут "история", мало того, за такие темы могут по головке не погладить),

Весь период после 1945 г.
Обсуждение современной военной техники, доктрин и конфликтов не является оффтопиком.

>2. Суворов (В.Резун) (ну при чем тут История? такими темами мы просто опускаем наш форум на уровень Резуна),

уже обсуждалось - сделано для того, чтобы ОТКЛЮЧИТЬ чтение этих неисторических постингов.
К сожалению невозможно оградиться напр. от новичков, которые считают эти произведения историческими и желают получить разъяснения.
Вето на обсуждение может сформировать неверное представление что "его никто не опроверг".

>3. Байки (без комментариев),

А в чем проблема? Да, есть такой жанр - исторический анекдот.

>4. Евреи и Израиль (это вообще зачем? Можно тогда по аналогии сделать "Русские и Россия", "Америка и Индейцы", например??? Как вообще такая тема тут появилась, непонятно???)

Как раз очень даже понятно. На форуме присутствует значительное количество русскоязычных граждан Израиля - а история этого государства с 1947 г - это история военных конфликтов.
Опять же для ВЫКЛЮЧЕНИЯ этой темы у нетерпимых товарищей.

>5. Стендовый моделизм (есть специальный форум, тут никто не пишет уже на эту тему...),

Когда водили рубрику - не было.

>6. Наше КБ (тема себя изчерпала, да и не имела изначально отношения к истории),

Военная техника - не оффтопик. Хоя согласен, введение отдельной рубрики было неск. поспешным.

>7. Политек (это, вообще, что такое, сообственно? Темы должны быть четкими, я же, например не понимаю, что это слово обозначает конкретно?),

Жаргонное название "Политической экономии". Опять же рубрика появилась исторически, ввиду наличия группы лиц, обсуждающих современные военно-экономические вопросы.

>8. Космос

И что?

>9. Ремонтная бригада

"Исторически сложилось ввиду наличия группы лиц, занимающихся..."

>Такое удаление повлечет за собой то, что Форум станет более "серьезным",

и малопосещаемым.

>изчезнут "любители", перестанут вестись ненужные споры, у кого летчик лучше, какой танк лучше и т.д...

... "и все вокруг спокойно как болото в лесу.
никаких врагов, зато и никаких друзей" (с)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (09.09.2002 14:05:04)
Дата 09.09.2002 14:22:58

Re: Предложение по

Добрый день!

>Весь период после 1945 г.

Я бы вообще этот период запретил обсуждать,
потому как секретны многие из этого периода документы,
их публикация на форуме может плохо закончится,
а без документов - это не история,
а "Воспоминания участников"...

>>2. Суворов (В.Резун)
>уже обсуждалось - сделано для того, чтобы ОТКЛЮЧИТЬ чтение этих неисторических постингов.

Да не нужны тут рубрики, которые надо отключать!
А на такие вопросы и в частном порядке ответят, без рубрик пошлют по адресу, и все...

>>3. Байки (без комментариев),
>А в чем проблема? Да, есть такой жанр - исторический анекдот.

Так и надо написать "Исторический анекдот"...

>>4. Евреи и Израиль (это вообще зачем? Можно тогда по аналогии сделать "Русские и Россия", "Америка и Индейцы", например??? Как вообще такая тема тут появилась, непонятно???)
>
>Как раз очень даже понятно. На форуме присутствует значительное количество русскоязычных граждан Израиля - а история этого государства с 1947 г - это история военных конфликтов.

Ну, давайте изучать еще историю Израиля?
Тогда надо завести рубрику "Арабы и Израиль, а то как-то однобоко представлено...
Кстати, у нас здесь еще много рускоязычных американцев,
да и сообственно русских тоже немало...
Всем соответствующие рубрики давать?
Чтобы арабы могли отключить евреев, русские
американцев, американцы арабов???
Вот будет весело?

>Опять же для ВЫКЛЮЧЕНИЯ этой темы у нетерпимых товарищей.

>Жаргонное название "Политической экономии". Опять же рубрика появилась исторически, ввиду наличия группы лиц, обсуждающих современные военно-экономические вопросы.

Надо было их просто модерить, а не вводить рубрики...

>>8. Космос
>И что?

Это для мусора, чтоль?
"Космос" большой, он все стерпит?

>>9. Ремонтная бригада
>"Исторически сложилось ввиду наличия группы лиц, занимающихся..."

Ну сейчас у нас еще и памятники появились...
И еще что-нть появится... Предлагаю не вводить новые рубрики
чтоб не плодить, а расширить имеющююся...

>>Такое удаление повлечет за собой то, что Форум станет более "серьезным",
>и малопосещаемым.

Так в этом и смысл!!! Малопосещаемым - мало трафика, если и возникают темы - они висят на странице по нескольку дней, у аппонента будет время сходить в архив - ответить на вопрос!!!

ИМЕННО в уменьшении посещаемости форума посторонними людьми и вижу смысл модернизации форума!!!


http://fortress.vif2.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (09.09.2002 14:22:58)
Дата 09.09.2002 14:36:07

Re: Предложение по

>>Весь период после 1945 г.
>
>Я бы вообще этот период запретил обсуждать,

Ты не находишь, что многие приходят на этот форум общаться по какой-то узкой тематике? И если удовлетворить требования всех (по обсуждаемым периодам) - то получется пустое множество?

>>>2. Суворов (В.Резун)
>>уже обсуждалось - сделано для того, чтобы ОТКЛЮЧИТЬ чтение этих неисторических постингов.
>
>Да не нужны тут рубрики, которые надо отключать!

нужны - это одно из удобств интерфейса. Читатель видит только сообщения по интересующей лично его тематике.

>А на такие вопросы и в частном порядке ответят, без рубрик пошлют по адресу, и все...

Т.е ты любому пришедшему новичку предлагаешь вместо "здравствуй" давать пинка под зад?

>>>3. Байки (без комментариев),
>>А в чем проблема? Да, есть такой жанр - исторический анекдот.
>
>Так и надо написать "Исторический анекдот"...

... а написано "байки" - ты прям как Коля-Анархия буквоедничаешь. :) Чем слово-то не нравится?

>>>4. Евреи и Израиль (
>>Как раз очень даже понятно. На форуме присутствует значительное количество русскоязычных граждан Израиля - а история этого государства с 1947 г - это история военных конфликтов.
>
>Ну, давайте изучать еще историю Израиля?

Ну а если кто-то ХОЧЕТ изучать именно историю Израиля?

>Тогда надо завести рубрику "Арабы и Израиль, а то как-то однобоко представлено...

Говорю же - сложилось исторически в рабочем порядке. На основе практики эксплуатации движка форума. Поскольку от арабов предложений не поступило, то....

>Кстати, у нас здесь еще много рускоязычных американцев,
>да и сообственно русских тоже немало...
>Всем соответствующие рубрики давать?

Практика эксплуатации не показала, что другие национальные группироки вынуждают иметь отдельную рубрику.

>Чтобы арабы могли отключить евреев, русские
>американцев, американцы арабов???
>Вот будет весело?

От перечисленных - заявок не поступало.

>>Жаргонное название "Политической экономии". Опять же рубрика появилась исторически, ввиду наличия группы лиц, обсуждающих современные военно-экономические вопросы.
>
>Надо было их просто модерить, а не вводить рубрики...

А тов. Никольский наверное с тобой бы не согласился. Ты его мнение учитываешь?

>>>8. Космос
>>И что?
>
>Это для мусора, чтоль?
>"Космос" большой, он все стерпит?

Ты исключаешь возможность обсуждения военно-космической техники?

>>>9. Ремонтная бригада
>>"Исторически сложилось ввиду наличия группы лиц, занимающихся..."
>
>Ну сейчас у нас еще и памятники появились...
>И еще что-нть появится... Предлагаю не вводить новые рубрики
>чтоб не плодить, а расширить имеющююся...

Новик уже писал - достигнут технический предел.

>>>Такое удаление повлечет за собой то, что Форум станет более "серьезным",
>>и малопосещаемым.
>
>Так в этом и смысл!!! Малопосещаемым - мало трафика, если и возникают темы - они висят на странице по нескольку дней, у аппонента будет время сходить в архив - ответить на вопрос!!!

Считаю таковую политику ВРЕДНОЙ и способствующей загниванию и смерти форума как военно-исторического проекта, направленного на популяризацию военной истории.

>ИМЕННО в уменьшении посещаемости форума посторонними людьми и вижу смысл модернизации форума!!!

Тогда зачем нам интернет-конференция? Давай собираться в пивной узким кругом "своих" - никакого траффика ваще!
От Олег...
К Дмитрий Козырев (09.09.2002 14:36:07)
Дата 09.09.2002 14:42:25

Re: Предложение по

Добрый день!

>>А на такие вопросы и в частном порядке ответят, без рубрик пошлют по адресу, и все...
>Т.е ты любому пришедшему новичку предлагаешь вместо "здравствуй" давать пинка под зад?

Почему под зад?
Есть же "Резун с комментариями", туда и отправят...

>>Ну, давайте изучать еще историю Израиля?
>Ну а если кто-то ХОЧЕТ изучать именно историю Израиля?

КАЖДУЮ страну будем выделять в отдельную рубрику?
Если я захочу изучать Древний Египет???

http://fortress.vif2.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (09.09.2002 14:42:25)
Дата 09.09.2002 14:49:02

Re: Предложение по

>Почему под зад?
>Есть же "Резун с комментариями", туда и отправят...

Потому что в текущей версии проекта может не быть ответа на интересующий человека вопрос.
Кроме того проект комментирует только ЛОЖЬ и несоответствие фактологиии. А многие тезисы имеют иную трактовку или просто - обсуждаемы.

>>>Ну, давайте изучать еще историю Израиля?
>>Ну а если кто-то ХОЧЕТ изучать именно историю Израиля?
>
>КАЖДУЮ страну будем выделять в отдельную рубрику?
>Если я захочу изучать Древний Египет???

Я же говорю - прими это как данность. В тот момент когда заводились новые рубрики ты с таким предложением не выступил. И коллектива "египтологов" у нас так же не сложилось.

С уважением
От Роман Алымов
К Олег... (09.09.2002 14:22:58)
Дата 09.09.2002 14:33:06

Re: Предложение по

Доброе время суток!

>ИМЕННО в уменьшении посещаемости форума посторонними людьми и вижу смысл модернизации форума!!!

********** Я вот к примеру точно посторонний, ни историком неи военным не являюсь. И таких тут большенство. Давайте установим ценз для написания сообщений - скажем степень кандидата исторических наук, а остальным только читать что профи скажут. Во заживём! Сразу кандидаты, доктора и академики набегут к нам общаться :-)
Суровая реальность в том, что у нас непрофессиональный форум для непрофессионалов, порой разговор скатывается с историсеских тем на подбашенные коробки, пиво, девушек и чёрте что - ну что же, это всё-таки человеческое общание, ничто человеческое нам не чуждо, даже плавность хода :-) А для профи -я уже говорил, существуют периодические издания РАН,в которых они могут неспешно вести свои профессиональные дискуссии. Жаль конечно что к нам они не ходят, но готовы ли мы ради их привлечения пожертвовать (фактически) Форумом в его современном виде?


> http://fortress.vif2.ru/
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (09.09.2002 14:33:06)
Дата 09.09.2002 14:35:09

Re: Предложение по

Добрый день!

>Жаль конечно что к нам они не ходят, но готовы ли мы ради их привлечения пожертвовать (фактически) Форумом в его современном виде?

Раньше-то ходили...
:о(

Я-то по наивности думал, что форум для них именно и сделан был...

http://fortress.vif2.ru/
От Novik
К Олег... (09.09.2002 14:35:09)
Дата 09.09.2002 14:36:50

Re: Полагаю, все, ветку можно стирать?

> Я-то по наивности думал, что форум для них именно и сделан был...

Вы убедились, что заблуждались, а больше, IMHO, в данной ветке ничего
полезного нет.
От Роман Алымов
К Novik (09.09.2002 14:36:50)
Дата 09.09.2002 14:38:22

ИМХО пусть повесит, в познавательных целях,а то через месяц по-новый будем (-)
От Vatson
К Роман Алымов (09.09.2002 14:38:22)
Дата 09.09.2002 14:39:49

Гы! Нелюбитель флейма завел классический флейм :о)) (-)
От Роман Алымов
К Олег... (09.09.2002 14:35:09)
Дата 09.09.2002 14:36:27

Кто ходил? Сколько их было? Двое, трое, пятеро? (-)
От Олег...
К Роман Алымов (09.09.2002 14:36:27)
Дата 09.09.2002 14:53:14

Пятерых я насчитал сразу...

Добрый день!

Хотя, конечно, наверное кого-то и забыл уже...

"Серьезный историк" - тот кто роется в архивах, книжных магазинах,
и главное ПЫАЕТСЯ РАЗОБРАТЬСЯ почему да что,
а не заходит на форум, чтоб спросить,
правда ли Горовец не сбивал 9 Юнкерсов
и виноват ли в этом товарищ Сталин...

http://fortress.vif2.ru/
От Роман Алымов
К Олег... (09.09.2002 14:53:14)
Дата 09.09.2002 14:59:45

Нууу (+)

Доброе время суток!

1) Непонятно тогда определение "Серьёзного историка" - видно моё предложение о кандидатской степени для "писателя" как минимально допустимой было недалеко от истины?
2) Пятеро сразу, даже при таком мягком определении как "серьёзное отношение" - не маловато ли? Ну хорошо, пусть будет даже десятеро. У нас сейчас на форуме сколько народу? У миных сообщений по нескольку сотен прочтений, значит и народу примерно столько же. Процент профи исчезающе мал. А про Горовца мне например интересно, сам вот хочу спросить не пытались ли немцы оспорить счёт Лавриненко или это чисто русская затея, Хартмано-витманов обличать,а немцам по барабану сколько их на счёт записали.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (09.09.2002 14:59:45)
Дата 09.09.2002 15:12:00

Re: Нууу

Добрый день!

>2) Пятеро сразу, даже при таком мягком определении как "серьёзное отношение" - не маловато ли?

Михаил Свирин (только как пример) давно не появляется, Вам все равно?

http://fortress.vif2.ru/
От AKMC
К Олег... (09.09.2002 15:12:00)
Дата 09.09.2002 15:27:13

Re: Нууу

>Михаил Свирин (только как пример) давно не появляется, Вам все равно?

Форум тут непричем, у Михаила траблы со здоровьем я слышал, да и летом он афаик дачей занят, плюс "Полигон". Так что тут Ты не угадал :-)
От Роман Алымов
К Олег... (09.09.2002 15:12:00)
Дата 09.09.2002 15:17:12

А причины его непоявления известны? (+)

Доброе время суток!

>Михаил Свирин (только как пример) давно не появляется, Вам все равно?
**** На самом деле:
1) Был он недавно сравнительно
2) Причины его дительных невыходов на Форум не связаны с Форумом. Это я вот на работе фигнёй страдаю часто и могу тут что-то писать по теме и без темы.
С уважением, Роман
От AMX
К Роман Алымов (09.09.2002 14:36:27)
Дата 09.09.2002 14:40:24

Да и лучше поименно, а так же критерий настоящего историка ;) (-)
От Novik
К Олег... (09.09.2002 14:22:58)
Дата 09.09.2002 14:30:16

Re: Сбавьте обороты.

> Надо было их просто модерить, а не вводить рубрики...

Заведите себе форум, и на нем модерите. Полагаю, результат будет тот же, что
и здесь, если воспользоваться Вашими советами - т.е. останется один
модератор.

> Так в этом и смысл!!! Малопосещаемым - мало трафика, если и возникают
темы - они висят на странице по нескольку дней, у аппонента будет время
сходить в архив - ответить на вопрос!!!

См. выше.

> ИМЕННО в уменьшении посещаемости форума посторонними людьми и вижу смысл
модернизации форума!!!

5 баллов. Совет я уже дал.
От Vasiliy
К Дмитрий Козырев (09.09.2002 14:05:04)
Дата 09.09.2002 14:15:02

Re: Предложение по

Здрасьте!
>Как раз очень даже понятно. На форуме присутствует значительное количество русскоязычных граждан Израиля - а история этого государства с 1947 г - это история военных конфликтов.
А почему нет "Чечены и Чечения"?
>Опять же для ВЫКЛЮЧЕНИЯ этой темы у нетерпимых товарищей.
Vasiliy
От Дмитрий Козырев
К Vasiliy (09.09.2002 14:15:02)
Дата 09.09.2002 14:21:25

Re: Предложение по



>>Как раз очень даже понятно. На форуме присутствует значительное количество русскоязычных граждан Израиля - а история этого государства с 1947 г - это история военных конфликтов.
>А почему нет "Чечены и Чечения"?

Потому что среди сообщества форума нет организованного коллектива чеченцев.
(по счастью)