От Агент
К All
Дата 08.09.2002 06:34:01
Рубрики Прочее; Древняя история;

Кадету о Шейбанидах

>>Абулхаир Шайбанидский возглавлял практически весь восточный Дешт, Самарканд - под властью ослабевших тимуридов. Выводы сам сделаешь?
>
>Какой он Шайбанидский, Шайбани же на почти полвека позже. А столицу он себе выбрал не в Чимги Тура а в Сигнаке. Какие выводы?

Шейбаниды это потомки Шейбана, сына Джучи, внука Чингисхана. И Кучум и Абулхайр Шейбаниды.

Не путать с Мухамедом Шейбани и его потомками в Бухарском ханстве. Они называются Шибанидами.

Вот, ознакомся с генеалогией http://www.hrono.ru/geneal/geanl_chx_11.html
http://www.hrono.ru/geneal/geanl_chx_12.html
http://www.hrono.ru/geneal/geanl_tt_22.html
http://www.hrono.ru/geneal/geanl_tt_25.html
>>А вот потомки Абулхаира слиняли из степи под давлением конкурентов, и в свою очередь выдавили из Мавераннахра Бабура.
>
>Да кто их давил-то? И что за давление такое, чтоб погнать на Сафавидов и Тимуридов? И почему Сибирских Узбеков так и не выдавили?

Потомков Абулхайра выдавил из степи один скромный и неприметный народ, казахи называются :-)))

Мухамед Шейбани изгнанный из степи завоевал Среднюю Азию у Тимуридов и почувствовав себя чуть ли не Чингисханом сдуру полез на иранского шаха и получил по шее.

Ни про каких Сибирских Узбеков я не знаю. Это все выдумки американских географов и историков.

Знаю лишь, что тюменского хана Ибака, деда Кучума изгнал местный аристократический род Тайбугидов. Больше никто на Сибирь и не покушался.
От Александр Жмодиков
К Агент (08.09.2002 06:34:01)
Дата 09.09.2002 14:15:03

Вопрос

Что сталось с потомками Кучума?
Читал где-то, что князья Сибирские были его прямыми потомками (несколько братьев Сибирских были офицерами русской армии в наполеоновскую эпоху).
От ID
К Александр Жмодиков (09.09.2002 14:15:03)
Дата 10.09.2002 00:26:31

Re: Вопрос

Приветствую Вас!

>Что сталось с потомками Кучума?
К концу XIX века род угас.

>Читал где-то, что князья Сибирские были его прямыми потомками
Именно так, причем до 5-го колена от Кучума они носили титул Сибирских царевичей, а с 1718 года было велено называться Сибирскими князьями.

>(несколько братьев Сибирских были офицерами русской армии в наполеоновскую эпоху).
Насколько мне известно в наполеоновских войнах принимал участие князь Александр Федорович Сибирский - предпоследний представитель по мужской линии рода Сибирских царевичей и потомок Кучума в 7-м колене, генерал-лейтенант. Умер в 1836 году.



С уважением, ID
От Александр Жмодиков
К ID (10.09.2002 00:26:31)
Дата 10.09.2002 13:30:07

Спасибо! (+)

Всё-таки удивительная была армия! Германские герцоги и бароны и потомки монгольских ханов и мурз служили подчас в одних полках.
От Рустам
К Агент (08.09.2002 06:34:01)
Дата 08.09.2002 19:39:31

Re: Кадету о...

Доброго здоровья!

>>>Абулхаир Шайбанидский возглавлял практически весь восточный Дешт, Самарканд - под властью ослабевших тимуридов. Выводы сам сделаешь?
>>
>>Какой он Шайбанидский, Шайбани же на почти полвека позже. А столицу он себе выбрал не в Чимги Тура а в Сигнаке. Какие выводы?
>
>Шейбаниды это потомки Шейбана, сына Джучи, внука Чингисхана. И Кучум и Абулхайр Шейбаниды.

>Не путать с Мухамедом Шейбани и его потомками в Бухарском ханстве. Они называются Шибанидами.

Мухаммед Шейбани никаких прямых потмков не оставил, шейбаниды так и звались по Шайбану.

>Вот, ознакомся с генеалогией http://www.hrono.ru/geneal/geanl_chx_11.html
> http://www.hrono.ru/geneal/geanl_chx_12.html
> http://www.hrono.ru/geneal/geanl_tt_22.html
> http://www.hrono.ru/geneal/geanl_tt_25.html
>>>А вот потомки Абулхаира слиняли из степи под давлением конкурентов, и в свою очередь выдавили из Мавераннахра Бабура.
>>
>>Да кто их давил-то? И что за давление такое, чтоб погнать на Сафавидов и Тимуридов? И почему Сибирских Узбеков так и не выдавили?
>
>Потомков Абулхайра выдавил из степи один скромный и неприметный народ, казахи называются :-)))

>Мухамед Шейбани изгнанный из степи завоевал Среднюю Азию у Тимуридов и почувствовав себя чуть ли не Чингисханом сдуру полез на иранского шаха и получил по шее.

>Ни про каких Сибирских Узбеков я не знаю. Это все выдумки американских географов и историков.

>Знаю лишь, что тюменского хана Ибака, деда Кучума изгнал местный аристократический род Тайбугидов. Больше никто на Сибирь и не покушался.
С Уважением, Рустам
От Kadet
К Агент (08.09.2002 06:34:01)
Дата 08.09.2002 07:34:50

Ре: Кадету о...

>Шейбаниды это потомки Шейбана, сына Джучи, внука Чингисхана. И Кучум и Абулхайр Шейбаниды.

А, ну так понятно, кто-же Шейбана не знает. Я просто с русской терминологией не знаком/

>Потомков Абулхайра выдавил из степи один скромный и
неприметный народ, казахи называются :-)))

Тогда их называли, если я не ошибаюсь, казах-узбеками.

>Мухамед Шейбани изгнанный из степи завоевал Среднюю Азию у Тимуридов и почувствовав себя чуть ли не Чингисханом сдуру полез на иранского шаха и получил по шее.

Кстати, откуда взялись Сафавиды? Там-же веком раньше монголы правили бал, Ильханы вроде.

>Ни про каких Сибирских Узбеков я не знаю. Это все выдумки американских географов и историков.

У меня такое сложилось впечатление что не все узбеки ушли из Западной Сибири в 15-16ых веках.
От Агент
К Kadet (08.09.2002 07:34:50)
Дата 08.09.2002 08:39:10

Ре: Кадету о...

>>Шейбаниды это потомки Шейбана, сына Джучи, внука Чингисхана. И Кучум и Абулхайр Шейбаниды.
>
>А, ну так понятно, кто-же Шейбана не знает. Я просто с русской терминологией не знаком/

По всякому пишут.

>>Потомков Абулхайра выдавил из степи один скромный и неприметный народ, казахи называются :-)))

>Тогда их называли, если я не ошибаюсь, казах-узбеками.

Как их только не называли!

>>Мухамед Шейбани изгнанный из степи завоевал Среднюю Азию у Тимуридов и почувствовав себя чуть ли не Чингисханом сдуру полез на иранского шаха и получил по шее.
>
>Кстати, откуда взялись Сафавиды? Там-же веком раньше монголы правили бал, Ильханы вроде.

После ильханов страна распалась на мелкие части. Затем по Ирану прошелся Тамерлан несколько раз, потом на востоке Ирана образовалось хорасанское государство тимуридов, а на западе туркменские государства белых и черных баранов.

Бараны быстро пожрали друг друга, а уцелевшего барана, шаха Узун-Хасана сьели турки. Вот тогда то шейхи Сафавиды правившие мелким княжеством в одной из иранских провинций обьединили страну.

Как раз вовремя, чтобы остановить Мухамеда Шайбани.

Поподробнее здесь
http://www.kulichki.com/~gumilev/HE2/he2501.htm
http://www.kulichki.com/~gumilev/HE2/he2502.htm

>>Ни про каких Сибирских Узбеков я не знаю. Это все выдумки американских географов и историков.
>
>У меня такое сложилось впечатление что не все узбеки ушли из Западной Сибири в 15-16ых веках.

Не было никаких узбеков в Западной Сибири.

"Узбеки" это условное название кочевого населения государства Абулхайр-хана в восточной части Улуса Джучи.

Разделение на татар, ногаев, казахов и узбеков пошло позже.