От DIM
К Bigfoot
Дата 08.09.2002 19:39:31
Рубрики Современность; Флот;

Re: Спутников немного.


>>Какие приняты на вооружение?
>А зачем их принимать на вооружение, если нет объекта, который требуется уничтожить?
Ну вообще-то спутники летали, и были у нас приняты на вооружение.
>>Регион океана определен.
>Кем??? Как???
Просто есть регион, где допусим необходимо сорвать проводку конвоев.
>>И АУГ в радиодиапазоне светится..
>И как далеко она "светится"? %) А главное, как точно по этому "свечению" можно выдать целеуказание??? %)))
Определяется базовый район, затем ТУ-95РЦ, подлодки и мирные сейнеры.
>>А у Вас есть основания не верить проетировщикам систем и их расчетам?
>Есть. Ибо оне - лица заинтересованные.
Но куда более осведомленные...
>>Которые с Ваших слов перехватываются АУГ до входа носителей в зону пуска :)
>Речь шла о МРА без истребительного прикрытия. А тут действуют ударные самолеты с гораздо меньшей заметностью и более высокой маневренностью, да еще и прикрытые истребителями.
Но дальние ПКР ракеты имеют меньшую заметность, большую скорость, боротся с ними труднее чем с носителями. К тому же сколько нужно малых ПКР для поражения авианосца?
>Всего наилучшего,
>Йети
От Bigfoot
К DIM (08.09.2002 19:39:31)
Дата 08.09.2002 19:50:13

Дополню. (+)

>Ну вообще-то спутники летали, и были у нас приняты на вооружение.

Система ASAT. Было проведено испытание: с Ф-15 сбит спутник на высоте 450 км.
От kir
К Bigfoot (08.09.2002 19:50:13)
Дата 08.09.2002 20:47:25

Ре: Дополню.


>>Ну вообще-то спутники летали, и были у нас приняты на вооружение.
>
>Система АСАТ. Было проведено испытание: с Ф-15 сбит спутник на высоте 450 км.

А кроме того любой ELV.
Тут Вы правы, спутник вообще сбить легко.

С уважением, кир
От DIM
К Bigfoot (08.09.2002 19:50:13)
Дата 08.09.2002 20:10:02

Re: Дополню.


>>Ну вообще-то спутники летали, и были у нас приняты на вооружение.
>
>Система ASAT. Было проведено испытание: с Ф-15 сбит спутник на высоте 450 км.
Что только не испытывали, лазеры тоже испытывали. Эффективной рабочей системы не было
От Bigfoot
К DIM (08.09.2002 20:10:02)
Дата 08.09.2002 20:15:20

ASAT считалась вполне перспективной и эффективной. (-)
От Alex Medvedev
К Bigfoot (08.09.2002 20:15:20)
Дата 08.09.2002 20:36:57

А потом выяснилось, что навадили на радиомаяк? (-)
От NetReader
К Alex Medvedev (08.09.2002 20:36:57)
Дата 09.09.2002 04:11:11

Наводили на реальный спутник

http://home.att.net/~jbaugher1/f15_16.html

От Bigfoot
К Alex Medvedev (08.09.2002 20:36:57)
Дата 08.09.2002 20:40:49

Чивооо??? Это Вы путаете с ПРО, видать... (-)
От Mike
К Bigfoot (08.09.2002 20:40:49)
Дата 08.09.2002 21:24:51

Путает, путает

ASAT на тепловой маячок наводился :)

С уважением, Mike.
От Bigfoot
К Bigfoot (08.09.2002 19:50:13)
Дата 08.09.2002 19:52:57

И еще дополню. (+)

Система планировалась к применению и с авианосцев (носитель - Ф-14), программа свернута в 90х по понятным причинам.
От Bigfoot
К DIM (08.09.2002 19:39:31)
Дата 08.09.2002 19:45:15

Re: Спутников немного.

>Ну вообще-то спутники летали, и были у нас приняты на вооружение.
Ну и велись тогда разработки противоспутниковой ракеты в Штатах.

>Просто есть регион, где допусим необходимо сорвать проводку конвоев.
И размер этого региона - тышша на тышшу миль...

>Определяется базовый район, затем ТУ-95РЦ, подлодки и мирные сейнеры.
Мирные сейнеры за АУГ не уследят, а в условиях боевых действий будут убиты. Ту-95 надо ДОЛЕТЕТЬ в тот район, а еще успеть обнаружить (что задача сама по себе не такая простая) и выдать ЦУ до того, как будет сбит...

>Но куда более осведомленные...
Сие есть фантазия. Проектировщику надо "продать" систему. Впарить, одним словом.

>Но дальние ПКР ракеты имеют меньшую заметность
ДАААА?? Это у Гранита-то???

>большую скорость
Но никакую маневренность.

>боротся с ними труднее чем с носителями.
Зависит от носителя. В общем случае, не труднее.

>К тому же сколько нужно малых ПКР для поражения авианосца?
Одна. С ЯБЧ.

Всего наилучшего,
Йети
От DIM
К Bigfoot (08.09.2002 19:45:15)
Дата 08.09.2002 20:01:27

Re: Спутников немного.


>>Ну вообще-то спутники летали, и были у нас приняты на вооружение.
>Ну и велись тогда разработки противоспутниковой ракеты в Штатах.

>>Просто есть регион, где допусим необходимо сорвать проводку конвоев.
>И размер этого региона - тышша на тышшу миль...

>>Определяется базовый район, затем ТУ-95РЦ, подлодки и мирные сейнеры.
>Мирные сейнеры за АУГ не уследят, а в условиях боевых действий будут убиты. Ту-95 надо ДОЛЕТЕТЬ в тот район, а еще успеть обнаружить (что задача сама по себе не такая простая) и выдать ЦУ до того, как будет сбит...
Задача трудная, но реальная , а еще есть АПЛ.
>>Но куда более осведомленные...
>Сие есть фантазия. Проектировщику надо "продать" систему. Впарить, одним словом.
Проектировщику авианосца его тоже нужно впарить
>>Но дальние ПКР ракеты имеют меньшую заметность
>ДАААА?? Это у Гранита-то???
А Вы считаете, что ЭПР допустим Интрудера меньше?
Может у Вас есть данные по ЭПР Гранита?
>>большую скорость
>Но никакую маневренность.

>>боротся с ними труднее чем с носителями.
>Зависит от носителя. В общем случае, не труднее.

>>К тому же сколько нужно малых ПКР для поражения авианосца?
>Одна. С ЯБЧ.
Давайте не будем о ЯБЧ. О обычных головах речь
>Всего наилучшего,
>Йети
От Bigfoot
К DIM (08.09.2002 20:01:27)
Дата 08.09.2002 20:13:20

Скорее, нереальная. (+)

>Задача трудная, но реальная , а еще есть АПЛ.
В ее реальности справедливые сомнения возникали еще во времена СССР.
А что АПЛ? Обнаружение и слежение за АУГ было вовсе не ординарным событием для АПЛ даже в лучшие времена СССР. Дальность ГАК АПЛ меньше радиуса эффективного обнаружения ПЛ ПЛО АУГ.

>Проектировщику авианосца его тоже нужно впарить
Ну так разбираться должны ФЛОТСКИЕ спецы. Коими и являлись К&Н.

>А Вы считаете, что ЭПР допустим Интрудера меньше?
Допустим, очень близкое.

>Может у Вас есть данные по ЭПР Гранита?
:) А у Вас? По-любому Гранит - здоровенная десятметровая семитонная дура. ЭПР у ней - мама не горюй.

>Давайте не будем о ЯБЧ. О обычных головах речь
С чего бы это? Речь шла хоть и об ограниченной, но ядерной войне. Или у Гранита нету спецБЧ????

Всего наилучшего,
Йети
От DIM
К Bigfoot (08.09.2002 20:13:20)
Дата 08.09.2002 20:52:06

Re: Скорее, нереальная.


>>Задача трудная, но реальная , а еще есть АПЛ.
>В ее реальности справедливые сомнения возникали еще во времена СССР.
>А что АПЛ? Обнаружение и слежение за АУГ было вовсе не ординарным событием для АПЛ даже в лучшие времена СССР. Дальность ГАК АПЛ меньше радиуса эффективного обнаружения ПЛ ПЛО АУГ.

>>Проектировщику авианосца его тоже нужно впарить
>Ну так разбираться должны ФЛОТСКИЕ спецы. Коими и являлись К&Н.
Ну да на всем флоте только они докапались до истины
Извините, но ТЗ на комплексы тоже пишут спецы. И принимают спецы.
>>А Вы считаете, что ЭПР допустим Интрудера меньше?
>Допустим, очень близкое.
Позвольте сильно усомнится.
>>Может у Вас есть данные по ЭПР Гранита?
>:) А у Вас? По-любому Гранит - здоровенная десятметровая семитонная дура. ЭПР у ней - мама не горюй.
Штурмовик - 30 тонная дура.
В2 еще большая дура, ну и что?
>>Давайте не будем о ЯБЧ. О обычных головах речь
>С чего бы это? Речь шла хоть и об ограниченной, но ядерной войне. Или у Гранита нету спецБЧ????

>Всего наилучшего,
>Йети
От Bigfoot
К DIM (08.09.2002 20:52:06)
Дата 08.09.2002 21:00:07

Re: Скорее, нереальная.

>Ну да на всем флоте только они докапались до истины
Нет, не только, и даже не они первые. :) И даже не только флотские отстаивали идею АВ-флота. Но танкосексисты победили.

>Извините, но ТЗ на комплексы тоже пишут спецы. И принимают спецы.
Угу. Только концепцию спускают сверху. И пишущие ТЗ УЖЕ ограничены в выборе.

>Позвольте сильно усомнится.
Усомнитесь. Только что от этого изменится?

>Штурмовик - 30 тонная дура.
И что? Ну, будет чуть больше у Интрудера, что компенсируется большей его маневренностью.

>В2 еще большая дура, ну и что?
Речь шла о системах, построенных без особых ухищрений для снижения РЛ-заметности.

Всего наилучшего,
Йети
От advsoft
К Bigfoot (08.09.2002 20:13:20)
Дата 08.09.2002 20:50:54

Re: Скорее, нереальная.

>>Может у Вас есть данные по ЭПР Гранита?
>:) А у Вас? По-любому Гранит - здоровенная десятметровая семитонная дура. ЭПР у ней - мама не горюй.

мама не горюй, это что за значение такое??? и вообще, вы похоже вывели однозначную зависимость между массой/длиной и ЭПР? Поздравляю :-)
От Bigfoot
К advsoft (08.09.2002 20:50:54)
Дата 08.09.2002 20:54:14

Спасибо за поздравления, хоть и не понятно с чем. (+)

>мама не горюй, это что за значение такое???
Образное. Но достаточно хорошо характеризующее суть вещей. :)

>и вообще, вы похоже вывели однозначную зависимость между массой/длиной и ЭПР? Поздравляю :-)
Однозначной не выводил. :) Но при прочих равных (а ить, особых ухищрений на Граните не было, вроде) корреляция есть. :)
От advsoft
К Bigfoot (08.09.2002 20:54:14)
Дата 08.09.2002 21:19:21

Re: Спасибо за...

>>мама не горюй, это что за значение такое???
>Образное. Но достаточно хорошо характеризующее суть вещей. :)

хорошо суть характеризуют цифры, 1 кв. м., 10 кв. м. итд.

>>и вообще, вы похоже вывели однозначную зависимость между массой/длиной и ЭПР? Поздравляю :-)
>Однозначной не выводил. :) Но при прочих равных (а ить, особых ухищрений на Граните не было, вроде) корреляция есть. :)

с чем??? и с чем у вас раны прочие? Масса тут и вовсе не причем.
От Bigfoot
К advsoft (08.09.2002 21:19:21)
Дата 08.09.2002 21:26:35

Про прочие. (+)

>хорошо суть характеризуют цифры, 1 кв. м., 10 кв. м. итд.
Порядка 2-3 м^2, ИМХО.

>с чем??? и с чем у вас раны прочие?
С тем, что геометрия и материал, из которого сделаны Гранит (по сути и по размерам - самолет) и Интрудер. Никто не спорит, что ЭПР у Интрудера будет выше. Но разница эта уже непринципиальна.

>Масса тут и вовсе не причем.
Она коррелирует с размерами. Не всегда, но в данном случае - так.
От DIM
К Bigfoot (08.09.2002 21:26:35)
Дата 09.09.2002 10:44:47

Re: Про прочие.


>>хорошо суть характеризуют цифры, 1 кв. м., 10 кв. м. итд.
>Порядка 2-3 м^2, ИМХО.
Вот это цифры!! Для справки ЭПР В-1 - 1м^2 :)
>>с чем??? и с чем у вас раны прочие?
>С тем, что геометрия и материал, из которого сделаны Гранит (по сути и по размерам - самолет) и Интрудер. Никто не спорит, что ЭПР у Интрудера будет выше. Но разница эта уже непринципиальна.

>>Масса тут и вовсе не причем.
>Она коррелирует с размерами. Не всегда, но в данном случае - так.
От Никита Каменский
К DIM (09.09.2002 10:44:47)
Дата 09.09.2002 15:49:56

Re: Про прочие.

>Вот это цифры!! Для справки ЭПР В-1 - 1м^2 :)

Интересно откуда пошла эта циферка ??? У B-1B компрессор одного движка даст столько, и радар-блокеров я там как-то не припомню. В общем в жизни ЭПР "Кости" наврядли меньше 10м^2.
От Bigfoot
К DIM (09.09.2002 10:44:47)
Дата 09.09.2002 10:49:06

Зачем сравнивать растение семейства крестоцветных с карандашом? (+)

>Вот это цифры!! Для справки ЭПР В-1 - 1м^2 :)
И что? Б-1 делали с применением технологии снижения радиолокационной заметности. ЭПР же обычного ударного самолета - 4-5 м2, АФАИК.
От DIM
К Bigfoot (09.09.2002 10:49:06)
Дата 09.09.2002 11:54:13

Re: Зачем сравнивать...


>>Вот это цифры!! Для справки ЭПР В-1 - 1м^2 :)
>И что? Б-1 делали с применением технологии снижения радиолокационной заметности. ЭПР же обычного ударного самолета - 4-5 м2, АФАИК.
У F-16 то же 1 м
Ну просто интересно, как получились цифры 2-3 м для Гранита?
От Bigfoot
К DIM (09.09.2002 11:54:13)
Дата 09.09.2002 11:58:08

ЭПР F-16 порядка 2 - 2,5 м^2. (-)