ВИФ2 NE : Ветка : Re: Спутников немного.

От	TsDV
К	Bigfoot
Дата	09.09.2002 16:18:51
Рубрики	Современность; Флот;

Re: Спутников немного.

Приветствую...

>Вопрос в том, что ASAT при необходимости ВПОЛНЕ могла быть поставлена на вооружение, в результате, вся концепция применения дальнобойных ПКР псу под хвост. Т.е., "противоядие" БЫЛО.

Попытка противоядия :). При необходимости могли забросить еще не один спутник...

>Против УС-П - стопудово. Параметры орбит этих спутников были на сайте у Железнякова. Высоты - порядка 400км.

Я сейчас не помню орбиты , надо сотреть дома...

>:) Конечно, не весь. Но и назвать "Северная Атлантика" совершенно недостаточно для целеуказания. :)

Конечно, только МРКЦ выдает именно целеуказание, в автоматическом режиме на все виды носителей-воздушные, надводные, подводные...

>ЧИВО??? Это откель такая инфа??? 300-400 км у ней дальность. Накрайняк - 500 с небольшим. Плюс, низкая помехоустойчивость и огромное КВО (вариант с ИНС не учитываем - он не ПК)

На первых модификациях не менее 650, потом была увеличена...

>>Около Е-2 не более 4 Ф-14, скорее 2.
>Почему 2?

Больше очень жирно. Сколько всего Ф-14 в стандартной авиагруппе знате? 4-скорее максимум для прикрытия Е-2. Плюс 2-4 - постоянный воздушный патруль. Даже более важные Е-3 не более 4 штук.

>Очень непростая. Только, как выясняется, перехвачены будут носители. До входа в зону пуска. А точность ракет такова, что стрелять ими можно лишь по площадям.

Очень не простая задача - перехватить носитель, хотя ф-14 создавался именно для этого. Возможности АУГ возросли, но были далеки от 100% решения проблемы. Конечно по площадям, точне они не могли :))). С АРЛСН... :)

>>Так что разговор о легком убитии всех целей не актуален. Задача конечно выполнимая, но трудно, тоже нужно не малое везение.
>Или отменная техника.

Конечно, а мы все лаптем обходимся... :)))

>>При этом после пуска Т-22 просто сваливают домой, догнать их уже почти не реально.
>Их перехватят ДО пуска.

С учетом налета с разных напрвлений, демонстрационных групп и т.п. Могут, но не все...

>>Вывод - если Ту-22 вышли на рубеж пуска,
>Это само по себе очень большое допущение.

>Я ж ить не за полную ликвидацию дальнобойных ПКР и средств их доставки/базирования, я за трезвый взгляд на их возможности. То бишь, оне нужны в определенных количествах, но ставку делать на них вряд ли разумно.

А разве ставку только на них делали...

С уважением, TsDV.

От	Bigfoot
К	TsDV (09.09.2002 16:18:51)
Дата	09.09.2002 19:49:29

Re: Спутников немного.

>Попытка противоядия :). При необходимости могли забросить еще не один спутник...
Спутник туда, спутник сюда... :) Угадайте с трех раз, что проще, закинуть спутник или сбить его ракетой? ;)

>Я сейчас не помню орбиты , надо сотреть дома...
Есть в сети.

>Конечно, только МРКЦ выдает именно целеуказание, в автоматическом режиме на все виды носителей-воздушные, надводные, подводные...
Сколько раз в сутки? :)

>На первых модификациях не менее 650, потом была увеличена...
Не была. Наоборот, уменьшалась - скорость повышали. Лишь применение нового носителя (Ту-22М3) позволило пулять на 500 с лишним км практически на максимальной скорости (с учетом подвески)

>Больше очень жирно. Сколько всего Ф-14 в стандартной авиагруппе знате? 4-скорее максимум для прикрытия Е-2. Плюс 2-4 - постоянный воздушный патруль. Даже более важные Е-3 не более 4 штук.
Это в МИРНОЕ время. В условиях полной боевой готовности наряд может быть увеличен.

>Очень не простая задача - перехватить носитель, хотя ф-14 создавался именно для этого.
Вот-вот.

>Возможности АУГ возросли, но были далеки от 100% решения проблемы.
Ок, не 100, а 98% :)

>Конечно по площадям, точне они не могли :))).
Угу. :(

>С АРЛСН... :)
Напутал я малость, звиняйте. Но помехоустойчивость АРЛГСН Х-22 была недостаточной, а средства РЭБ АУГ - ОЧЕНЬ мощными. Результат - практически стрельба по площадям.

>Конечно, а мы все лаптем обходимся... :)))
Ну, не "все", но...

>С учетом налета с разных напрвлений, демонстрационных групп и т.п. Могут, но не все...
Или все. Ваше "ИМХО" против моего "ИМХО"... :) И сколько Вы групп собираетесь направить? В каких количествах?

>А разве ставку только на них делали...
А на что ж еще? Не подскажете, что у нас было еще супротив АУГ?

Всего наилучшего,
Йети

От	Никита Каменский
К	TsDV (09.09.2002 16:18:51)
Дата	09.09.2002 19:31:09

Re: Спутников немного.

>Попытка противоядия :). При необходимости могли забросить еще не один спутник...

Про количество спутников мы уже беседовали :)

>Я сейчас не помню орбиты , надо сотреть дома...

И про это тоже :)

>На первых модификациях не менее 650, потом была увеличена...

Откуда у Вас такие цифры ??? Там ГСН захвата перед пуском требовала, какие к черту 650 км ??? Тут хотя бы с сотни надежно пустить, и то хорошо.

>Больше очень жирно. Сколько всего Ф-14 в стандартной авиагруппе знате? 4-скорее максимум для прикрытия Е-2. Плюс 2-4 - постоянный воздушный патруль.

Это в спокойной обстановке. При угрозе наряды наверняка будут крупнее.

>Очень не простая задача - перехватить носитель

Да ну. А уж если он Х-22 затарен по ухи...

>С учетом налета с разных напрвлений, демонстрационных групп и т.п. Могут, но не все...

То есть Вам уже 6 полков МРА на одну АУГ надо ???

От	TsDV
К	Никита Каменский (09.09.2002 19:31:09)
Дата	10.09.2002 12:14:49

Спутников сколько их было... Запуски.

От	Никита Каменский
К	TsDV (10.09.2002 12:14:49)
Дата	10.09.2002 13:26:38

Re: Спутников сколько...

>Это точно :))), теперь по пускам 17Ф16(US-A) и его модификаций,

Да это мы все знаем, кто же Уэйда не читает :D

>срок жизниспутникане менее 3 лет(до 5).

Вот только сказок не надо. Срок жизни большинства УС-А был порядка двух месяцев. И только в начале 80-х наметился наконец-то некоторый прогресс в этой области, до 4-х сумели довести. Однако дальше похоже дело не пошло. "Космос-1900" - один из последних УС-А - только эти 4 месяца и отлетал. Хотя может быть сильно больше и не получалось из-за маленькой высоты.

>Рекомендую обратить внимание на орбиты спутников последних лет, сами все поймете. :)

Гы... Там не те орбиты написаны :D У Уэйда указаны текущие орбиты, и для большинства УС-А это орбиты захоронения в 900 км. А исходные орбиты надо смотреть у Железнякова. И вот тогда Вы действительно все поймете :D

Короче УС-А всю жизнь работали на высоте 250-300 км. И только пара опытных спутников новой модели запущенных в 1987 году была выведена на орбиту в 800 км.

От	TsDV
К	Никита Каменский (09.09.2002 19:31:09)
Дата	10.09.2002 11:25:10

Re: Спутников немного.

Приветствую...

>Про количество спутников мы уже беседовали :)

Включала 33 17Ф16(РЛР,)последний уведен на орбиту захоронения 1994 г., 37 17Ф114(РТР,)время жизни 700-800 суток. Более подробные данные если найду -выложу.

С уважением, TsDV.

От	TsDV
К	Никита Каменский (09.09.2002 19:31:09)
Дата	10.09.2002 11:03:54

Re: Спутников немного.

Приветствую...

>Про количество спутников мы уже беседовали :)

Конечно, штатная группировка примерно 20 шт. во второй половине 80-х.:)

>>Я сейчас не помню орбиты , надо сотреть дома...
>
>И про это тоже :)

17Ф16 - 280 км, 17ф114 - 420 км. Первый РЛР, второй РТР.

>Откуда у Вас такие цифры ??? Там ГСН захвата перед пуском требовала, какие к черту 650 км ??? Тут хотя бы с сотни надежно пустить, и то хорошо.

Какой захват на дистанции 650 км. Это Вам что АВАКС. На первом участке конечно инерциальное наведение. На Авиабазе, до того как она рухнула, недавно обсуждался этот вопрос. Вопрос по источникам к КРоНу и другим участникам спича. Самому копать лень откуда они это взяли. Я встречал данные про первые версии 650 км.

>>Больше очень жирно. Сколько всего Ф-14 в стандартной авиагруппе знате? 4-скорее максимум для прикрытия Е-2. Плюс 2-4 - постоянный воздушный патруль.
>
>Это в спокойной обстановке. При угрозе наряды наверняка будут крупнее.

Если даже по 4 на каждую задачу, свободными остаются 10 - 16 машин в составе АВКр. С учетом смены первых, ибо их отвлекать нельзя свободных 8-12 шт.

>>Очень не простая задача - перехватить носитель
>
>Да ну. А уж если он Х-22 затарен по ухи...

Так если вести с самого НордКапа, то нет проблем, а если обнаружить на дальности 1000 км, сколько времени остается на реакцию?

>То есть Вам уже 6 полков МРА на одну АУГ надо ???

Зачем, но до 2 полков понадобиться, тем более демогруппы могут быть и на Т-16 и пр. Добавим 1-2 пр. Антей, ибо тоже их задача и посмотрим насколько усложняется задача. Тем более не забывайте идут боевые действия в Европе, наземная авиация НАТО вся там завязнет. Еще вопрос, кто к этому моменту владеет авиабазами в Норвегии, там ведь уже могут сидеть и Су-27, что снижает время полета без прикрытия. А то рассматривается какая-то голая дуэль АУГ - МРА. Я ж не говорю, что МРА одна замочит все АУГ в Сев Атлантике :). Штатам надо тащить резервы в Европу. Срочно, иначе могут утопить всех в союзников в Ла-Манше. Часть наличных АУГ находиться ближе к их берегам и пока вне игры, надо прикрывать конвой на всем пути от ПЛА. Сколько может быть реально АУГ ближе к Европе. Всего в те годы в наличии 14 АВ, 3-4 в ремонте, 2-3 на Тихом, 1 в Индийском, один в Средиземном. Примерно не более 5 АУГ на всю Атлантику. В зоне действия МРА будет скорее всего 3 АУГ. Расчет конечно примерный.

С уважением, TsDV.