От VVVIva
К Алекс Антонов
Дата 08.09.2002 18:49:23
Рубрики Современность; Флот;

Re: Хмммм.

Привет!


> Еще более неверным выглядит призыв соревноваться с первой морской державой мира в строительстве надводных боевых кораблей основных классов. За всю мировую историю ни одна сухопутная держава не выйграла такого соревнования. Или вы имеете обратные сведенья? Ну и какую же "Владычицу морей" обскакала на ее поле сухопутная держава?

Спарта - Афины, Рим - Карфаген.

Владимир
От Алекс Антонов
К VVVIva (08.09.2002 18:49:23)
Дата 08.09.2002 20:07:24

Re: Хмммм.


Ну и какую же "Владычицу морей" обскакала на ее поле сухопутная держава?
>
>Спарта - Афины, Рим - Карфаген.

Расскажите плиз о перепетиях гонок морских вооружений у Спарты и Афин и Рима и Карфагена, о количественных и качественных их характеристиках... а то я из той эпохи разве что помню что греческая триера была очень удачным по тому времени военным кораблем, и что пентеры Рим начал строить уже заметно позднее падения Карфагена. :-)
Или вы что то другое имеете в виду, скажем "стратегию Перикла" закончившуюся эпидемией в Афинах (гладко так сказать было на бумаге...) и Пунические войны выйгранные и проигранные отнюдь не на море?
И так вы утверждаете что Спарта разбила Афины а Рим разбил Карфаген на море, то бишь на поле противника?
От VVVIva
К Алекс Антонов (08.09.2002 20:07:24)
Дата 09.09.2002 00:48:03

Re: Хмммм.

Привет!


> Ну и какую же "Владычицу морей" обскакала на ее поле сухопутная держава?
>>
>>Спарта - Афины, Рим - Карфаген.
>
> Расскажите плиз о перепетиях гонок морских вооружений у Спарты и Афин и Рима и Карфагена, о количественных и качественных их характеристиках... а то я из той эпохи разве что помню что греческая триера была очень удачным по тому времени военным кораблем, и что пентеры Рим начал строить уже заметно позднее падения Карфагена. :-)

Рим выиграл Первую пуническую войну на МОРЕ. Консул одержавший первую морскую победу получил пожизненное консульское сопровождение.

Римляне захватили одну пуническую пентеру и по ее образцу построили флот. Добавив свое важное изобретение - ворон.

И после этого Карфаген проиграл несколько морских сражений.


> Или вы что то другое имеете в виду, скажем "стратегию Перикла" закончившуюся эпидемией в Афинах (гладко так сказать было на бумаге...) и Пунические войны выйгранные и проигранные отнюдь не на море?
> И так вы утверждаете что Спарта разбила Афины

Да. Пока у Спарты не было флота они тридцать лет воевали. А как Лисандр один раз разбил Афины у ? ( Дарданелы) в 407 году, так Афины сразу капитулировали.

> а Рим разбил Карфаген на море, то бишь на поле противника?

В первую Пуническую - да. Во вторую Пуническую у Карфагена флота было мало, поэтому Ганибал поперся через Галию и Альпы. А римляне, как хотели маневрировали силами между Испанией и Италией.

Владимир
От Mike
К Алекс Антонов (08.09.2002 20:07:24)
Дата 08.09.2002 21:22:03

Re: Хмммм.

> И так вы утверждаете что Спарта разбила Афины а Рим разбил Карфаген на море, то бишь на поле противника?

во всяком случае Афины после окончательного разгрома флота были полностью блокированы и капитулировали с голодухи.

насчет Пунических войн... на море был явный и крупный бардак с обеих строн, так что на мой скромный взгляд следует назвать это выигрышем войны на суше при отсутствии вменяемой войны на море.

С уважением, Mike.