От Eddie
К И. Кошкин
Дата 09.09.2002 18:02:19
Рубрики 11-19 век;

Ре: Всегда хотел...

>>Где можно прочесть мемуары того же ДьАртаньяна? Исторический ведь персонаж, да и мемуары вроде бы написал. Или хотя бы его реальную биографию.
>
>НЕ было в реале)))

В смысле???
От FVL1~01
К Eddie (09.09.2002 18:02:19)
Дата 09.09.2002 19:01:14

в смысле

И снова здравствуйте

В списках дворянских частей времен Луи 13го - 4 разных дАртаньяна.

Шевалье д Артаньян гвардеец полка Дезессара существовал


Именно он участвовал в нескольких интересных событиях, например ОН арестовал Фуке

Обстоятельства его жизни РАСХОДЯТЬСя с тем что писал Дюма (например он был неплохим семьянином, и оставил вдову и четырех детей (убили его действительно в Нидерландах, но не с маршальским жезлом в руках)

Мемуары МЕССИРА Д Артаньяна скорее всего НАПИСАНЫ не ИМ, и не отражают его биографию.

По этим мемуарам Дюма написал свою цидулю...

Настоящий дАртаньян, по роду был из Бержераков , что еще более усложняет дело. Ибо Сирано де Бержерак - БЫЛ гвардейцем Кардинала. Так что в "ГЛАВНОМ" БУШКОВ прав :-))), как и резун :-)))

С уважением ФВЛ
От negeral
К FVL1~01 (09.09.2002 19:01:14)
Дата 09.09.2002 20:20:17

Re: в смысле

Приветствую

>И снова здравствуйте

>В списках дворянских частей времен Луи 13го - 4 разных дАртаньяна.
Звиняйте, Маастрихт был при 14.

>Шевалье д Артаньян гвардеец полка Дезессара существовал
Как и капитан первой роты каролевских мушкетёров Д,Артаньян.

>Именно он участвовал в нескольких интересных событиях, например ОН арестовал Фуке

Но не стал комендантом крепости, где Фуке содержался, буквально сказав, "Пусть я лучше буду последним солдатом, чем первым тюремщиком. Кстати, чтобы арестовать фуке (министра) он должен был иметь офицерский патент.

>Обстоятельства его жизни РАСХОДЯТЬСя с тем что писал Дюма (например он был неплохим семьянином, и оставил вдову и четырех детей (убили его действительно в Нидерландах, но не с маршальским жезлом в руках)

Тут Дюма как всегда сплёл семь воедино. Д,Артаньян погиб при Маастрихте капитаном, но род Д'Артаньянов до сих пор существует во Франции. Последний его отпрыск герцог де Монтескью выпустил в 1963 году книгу "Подлинный Д'Артаньян". В ней он пытается подправить историю и доказать, что единственный, кто заслуживает памяти потомков - это не Д,Артаньян - прообраз героя А. Дюма, а его двоюродный брат Пьер де Монтескью, ставший МАРШАЛОМ и поэтому будто бы самый знаменитый представитель древнего рода.

>Мемуары МЕССИРА Д Артаньяна скорее всего НАПИСАНЫ не ИМ, и не отражают его биографию.

Безусловно.

>По этим мемуарам Дюма написал свою цидулю...

Скорее по своим мыслям используя в качестве некоторой приправки эту цидулю, а один хрен интересно получилось.

>Настоящий дАртаньян, по роду был из Бержераков , что еще более усложняет дело. Ибо Сирано де Бержерак - БЫЛ гвардейцем Кардинала. Так что в "ГЛАВНОМ" БУШКОВ прав :-))), как и резун :-)))

Ну это уже Бушков, а попытку правды см. Выше. Про бержерака тоже дохрена разной ерунды было вплоть до происхождения от индейцев Майя.

>С уважением ФВЛ
Счастливо, Олег
От FVL1~01
К negeral (09.09.2002 20:20:17)
Дата 09.09.2002 20:33:39

ну дык конечно...

И снова здравствуйте

>>В списках дворянских частей времен Луи 13го - 4 разных дАртаньяна.
>Звиняйте, Маастрихт был при 14.

Простите ГДе невозможность для ЧЕЛОВЕКА начав службу при одном царствовании погибнуть при другом. При выборе из НЕСКОЛЬКИХ человек. Один мог начать службу и при Анри 4м, а погибнуть мог и другой.

>>Шевалье д Артаньян гвардеец полка Дезессара существовал
>Как и капитан первой роты каролевских мушкетёров Д,Артаньян.

>>Именно он участвовал в нескольких интересных событиях, например ОН арестовал Фуке
>
>Но не стал комендантом крепости, где Фуке содержался, буквально сказав, "Пусть я лучше буду последним солдатом, чем первым тюремщиком. Кстати, чтобы арестовать фуке (министра) он должен был иметь офицерский патент.


НЕ СТАЛ, но арестовал ИМЕННО ОН. И ОТВЕЗ в ПАЛАТУ он, сдав там под расписку. И в истории Бастилии засветился. Офицер конечно, но в чине лейтенанта.

>Тут Дюма как всегда сплёл семь воедино. Д,Артаньян погиб при Маастрихте капитаном, но род Д'Артаньянов до сих пор существует во Франции. Последний его отпрыск герцог де Монтескью выпустил в 1963 году книгу "Подлинный Д'Артаньян". В ней он пытается подправить историю и доказать, что единственный, кто заслуживает памяти потомков - это не Д,Артаньян - прообраз героя А. Дюма, а его двоюродный брат Пьер де Монтескью, ставший МАРШАЛОМ и поэтому будто бы самый знаменитый представитель древнего рода.

Да ПОЛЕВОЙ МАРШАЛ из семьи Д.Артаньянов не Дартаньян ДЮМА, это давно известно. Да и погибший под Маастрихтом (есть вариант что умер все же в Флессингене, но это вариант) не был КАПИТАНОМ гвардии (точнее СТАРЫХ ПОЛКОВ), а КАПИТАНОм такого то (не помню какого полка) чин высокий но не выдающийся.

>>Мемуары МЕССИРА Д Артаньяна скорее всего НАПИСАНЫ не ИМ, и не отражают его биографию.
>>Скорее по своим мыслям используя в качестве некоторой приправки эту цидулю, а один хрен интересно получилось.

Гораздо интереснее чем у Бушкова :-))) Гораздо.

>>Настоящий дАртаньян, по роду был из Бержераков , что еще более усложняет дело. Ибо Сирано де Бержерак - БЫЛ гвардейцем Кардинала. Так что в "ГЛАВНОМ" БУШКОВ прав :-))), как и резун :-)))
>
>Ну это уже Бушков, а попытку правды см. Выше. Про бержерака тоже дохрена разной ерунды было вплоть до происхождения от индейцев Майя.

Ну это получилось даже хуже чем у Бушкова. Казанцев намудрил делов.

Хотя в дуэли у Нельской башни было всего один убитый и 4 раненых. А уж сколько там было противников у Бержерака история умалчивает. Судя оп какому то французскому реконструктору через этот проход не могло пройти больше трех человек зараз. а сколько там остальных , вокруг башни уже неважно, хоть 50 хоть сто... Главное было продержаться пока кардинала не разбудят и он не крикнет, что бы безобразие прекратили :-))))
С уважением ФВЛ
От negeral
К FVL1~01 (09.09.2002 20:33:39)
Дата 09.09.2002 21:03:03

Re: ну дык

Приветствую

>И снова здравствуйте

>>>В списках дворянских частей времен Луи 13го - 4 разных дАртаньяна.
>>Звиняйте, Маастрихт был при 14.
>
>Простите ГДе невозможность для ЧЕЛОВЕКА начав службу при одном царствовании погибнуть при другом.
Который капитан - родился в 1623. Так что не мог, как не мог участвовать в истории с подвесками, которая была в 1624 году.

При выборе из НЕСКОЛЬКИХ человек. Один мог начать службу и при Анри 4м, а погибнуть мог и другой.

Тады конечно мог :-)), но с подвесками всёравно не мог, потому как королева была кровей гишпанских и ежели бы он ей ручку облыбзал, то по тогдашним правилам гишпанского этикета его бы укоротили ровно на голову.

>>>Шевалье д Артаньян гвардеец полка Дезессара существовал
>>Как и капитан первой роты каролевских мушкетёров Д,Артаньян.
>
>>>Именно он участвовал в нескольких интересных событиях, например ОН арестовал Фуке
>>
>>Но не стал комендантом крепости, где Фуке содержался, буквально сказав, "Пусть я лучше буду последним солдатом, чем первым тюремщиком. Кстати, чтобы арестовать фуке (министра) он должен был иметь офицерский патент.
>

>НЕ СТАЛ, но арестовал ИМЕННО ОН. И ОТВЕЗ в ПАЛАТУ он, сдав там под расписку. И в истории Бастилии засветился. Офицер конечно, но в чине лейтенанта.

Дык это бесспорно.

>>Тут Дюма как всегда сплёл семь воедино. Д,Артаньян погиб при Маастрихте капитаном, но род Д'Артаньянов до сих пор существует во Франции. Последний его отпрыск герцог де Монтескью выпустил в 1963 году книгу "Подлинный Д'Артаньян". В ней он пытается подправить историю и доказать, что единственный, кто заслуживает памяти потомков - это не Д,Артаньян - прообраз героя А. Дюма, а его двоюродный брат Пьер де Монтескью, ставший МАРШАЛОМ и поэтому будто бы самый знаменитый представитель древнего рода.
>
>Да ПОЛЕВОЙ МАРШАЛ из семьи Д.Артаньянов не Дартаньян ДЮМА, это давно известно. Да и погибший под Маастрихтом (есть вариант что умер все же в Флессингене, но это вариант) не был КАПИТАНОМ гвардии (точнее СТАРЫХ ПОЛКОВ), а КАПИТАНОм такого то (не помню какого полка) чин высокий но не выдающийся.

>>>Мемуары МЕССИРА Д Артаньяна скорее всего НАПИСАНЫ не ИМ, и не отражают его биографию.
>>>Скорее по своим мыслям используя в качестве некоторой приправки эту цидулю, а один хрен интересно получилось.
>
>Гораздо интереснее чем у Бушкова :-))) Гораздо.

>>>Настоящий дАртаньян, по роду был из Бержераков , что еще более усложняет дело. Ибо Сирано де Бержерак - БЫЛ гвардейцем Кардинала. Так что в "ГЛАВНОМ" БУШКОВ прав :-))), как и резун :-)))
>>
>>Ну это уже Бушков, а попытку правды см. Выше. Про бержерака тоже дохрена разной ерунды было вплоть до происхождения от индейцев Майя.
>
>Ну это получилось даже хуже чем у Бушкова. Казанцев намудрил делов.

Ну дык он как и дюма не претендовал на историческую достоверность.

>Хотя в дуэли у Нельской башни было всего один убитый и 4 раненых. А уж сколько там было противников у Бержерака история умалчивает. Судя оп какому то французскому реконструктору через этот проход не могло пройти больше трех человек зараз. а сколько там остальных , вокруг башни уже неважно, хоть 50 хоть сто... Главное было продержаться пока кардинала не разбудят и он не крикнет, что бы безобразие прекратили :-))))
>С уважением ФВЛ
Счастливо, Олег
От Den
К negeral (09.09.2002 21:03:03)
Дата 10.09.2002 00:48:56

Re: ну дык

Вечер добрый!

>Тады конечно мог :-)), но с подвесками всёравно не мог, потому как королева была кровей гишпанских и ежели бы он ей ручку облыбзал, то по тогдашним правилам гишпанского этикета его бы укоротили ровно на голову.

Ну так у Дюма Де Тревиль _сильно_ удивился что Д'Артаньян был удостоен... :-))
От negeral
К Den (10.09.2002 00:48:56)
Дата 10.09.2002 10:08:08

Re: ну дык

Приветствую

>Вечер добрый!

>>Тады конечно мог :-)), но с подвесками всёравно не мог, потому как королева была кровей гишпанских и ежели бы он ей ручку облыбзал, то по тогдашним правилам гишпанского этикета его бы укоротили ровно на голову.
>
>Ну так у Дюма Де Тревиль _сильно_ удивился что Д'Артаньян был удостоен... :-))

А должен то был меры принять, к предотвращению безобразия и не оставлению его безнаказанным. Кстати, думаю, что вот Тревиль и Д,Артаньян в живую точно никогда не встречались.

Счастливо, Олег
От Bigfoot
К FVL1~01 (09.09.2002 19:01:14)
Дата 09.09.2002 19:15:02

А откель дровишки насчет родства с де Бержераками? (+)

>Настоящий дАртаньян, по роду был из Бержераков , что еще более усложняет дело.
Хмммм... Напоминает "Ты откуда? - Из Сибири [или Гаскони :)] - И я из Сибири! - Что-то я тебя там не помню...". Оба рода гасконские, вроде бы С.де Бержерак и д'Артаньян служили в одно время и возможно даже в одном месте, но вот чтобы между собой в родстве - не слыхал.

>Ибо Сирано де Бержерак - БЫЛ гвардейцем Кардинала. Так что в "ГЛАВНОМ" БУШКОВ прав :-))), как и резун :-)))
А то! :)

Всего наилучшего,
Йети
От FVL1~01
К Bigfoot (09.09.2002 19:15:02)
Дата 09.09.2002 20:14:53

Ну дык родсво как раз ГАСКОНСКОЕ...

И снова здравствуйте

то есть где то в районе века 14го, да еще под Англичанами.


Бержераки тогда были в большом почете , у англичан.

Источник дров надо дома копать...

А собственно говоря что вас удивляет, по утверждению Бретона ВСЕ французские дворяне до 18го века (старые семьи) РОДНЯ не более чем друг другу в 4-5-м колене
С уважением ФВЛ
От VVVIva
К FVL1~01 (09.09.2002 20:14:53)
Дата 09.09.2002 21:52:15

Re: Ну дык

Привет!

>Бержераки тогда были в большом почете , у англичан.

>Источник дров надо дома копать...

>А собственно говоря что вас удивляет, по утверждению Бретона ВСЕ французские дворяне до 18го века (старые семьи) РОДНЯ не более чем друг другу в 4-5-м колене

судя по Эдельману - Предки Пушкина - у нас тоже где-то близко. Правда у нас браки в 4 колене были запрещены. Но большинство нашей знати 18 века сводится к одному человеку 10 века и шести-восьми 13-ого и одного 14.

А в Зап.Европе еще хлеще. Встречал оценки, что до четверти ее населения является потомками Карла Великого.

Владимир
От negeral
К VVVIva (09.09.2002 21:52:15)
Дата 09.09.2002 22:16:14

И вообще - все от Адама и Евы

Приветствую

Более того, это единство предков было продублировано Ноем праведным. А вообще порядки были везде свои. Азербайджанцы, например, долгое время старались брать замуж двоюродных сестёр, немцам после столетней войны церковь разрешала иметь двух жён (настолько оскудели народом). Во Франции творился такой блуд в этом смысле, что уже трудно было определить степени родства знати.
Счастливо, Олег
От Bigfoot
К FVL1~01 (09.09.2002 20:14:53)
Дата 09.09.2002 20:15:40

Ну, ежели в 4м-5м колене, то вопрос снимается. :) (-)
От FVL1~01
К Bigfoot (09.09.2002 20:15:40)
Дата 09.09.2002 20:20:24

ну дык ТОГДА этого было достаточно

И снова здравствуйте
Как раз после пертурбаций Смуты Религиозных войн дворянские семьи НАЧАЛИ при Луи13м ОЩУЩАТЬ себя СНОВА КАСТОЙ. ПОтянулись друг к другу, смыкая так сказать ряды и делая корпорациюб недоступной для поторонних. ВСЕ стали друг другу РОДНЯ. Насмотрелись на фокусы "молодых дворян" при Последних Валуа и Анри 4м.

Стало строже и с правилом "Четырех поколений благородных предков", чтоб без торговцев, арендаторов и прочего СБРОДА.





С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (09.09.2002 20:20:24)
Дата 09.09.2002 20:24:24

Дык и мне этого достаточно! Чесс слово! :) (-)
От Eddie
К FVL1~01 (09.09.2002 19:01:14)
Дата 09.09.2002 19:12:42

Ре: в смысле

>Шевалье д Артаньян гвардеец полка Дезессара существовал. Именно он участвовал в нескольких интересных событиях, например ОН арестовал Фуке
>Обстоятельства его жизни РАСХОДЯТЬСя с тем что писал Дюма (например он был неплохим семьянином, и оставил вдову и четырех детей (убили его действительно в Нидерландах, но не с маршальским жезлом в руках)
>Мемуары МЕССИРА Д Артаньяна скорее всего НАПИСАНЫ не ИМ, и не отражают его биографию.
Я в курсе - смотреите мои постинги внизу (или вверху, нзе зню как у вас дерево показывается).
Я просто не понял, к чему относился комментарий Ивана...
>Настоящий дАртаньян, по роду был из Бержераков , что еще более усложняет дело. Ибо Сирано де Бержерак - БЫЛ гвардейцем Кардинала. Так что в "ГЛАВНОМ" БУШКОВ прав :-))), как и резун :-)))
;-)))
От И. Кошкин
К Eddie (09.09.2002 19:12:42)
Дата 10.09.2002 13:49:34

Мемуаров))) Их другой дядька написал))) (-)