От Андрей Диков
К denis23
Дата 09.09.2002 15:59:43
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Есче немного

День добрый!

http://avia.russian.ee/air/articles/jg54/index.html
>Начало цитаты:

>416
>летчиков "Грунхерз" не возвратились из боевых вылетов.

>Посидев в кабинах современных самолетов, ветераны сравнили их с верными "мессершмиттами" и "фокке-вульфами", 2135 из которых остались в виде
>дюралевого лома на огромном пространстве от Ладоги до Львова. Словом, праздник удался.

Ну, не буду я сейчас анализировать эти цифири и дома не буду - вам всего лишь фразу запэйстить, а мне на данные по 22 мая только часа три пришлось покопаться.

Я только замечу что JG 54 несколько лет держала за собой кусок территории от Ладоги до Демянска, на которой действовали 13 ВА, 14 ВА, 6 ВА и ВВС КБФ. Плюс также моталась периодически по всему фронту.

И сравните. Один только полк - заслуженный, гвардейский, с замечательными асами - 4 ГвИАП ВВС КБФ (бывший 13 АП) потерял более 100 летчиков за войну, в которой участвовал со значительными перерывами. В 1941 году - они потеряли в районе 70-80 машин.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Александр
К Андрей Диков (09.09.2002 15:59:43)
Дата 09.09.2002 17:56:08

Re: Есче немного

>И сравните. Один только полк - заслуженный, гвардейский, с замечательными асами - 4 ГвИАП ВВС КБФ (бывший 13 АП) потерял более 100 летчиков за войну, в которой участвовал со значительными перерывами. В 1941 году - они потеряли в районе 70-80 машин.


Андрей, а вот это, по моему не совсем корректно. 13 АП 1941 года куда ближе по численности к авиадивизии, чем к полку. Ведь Ханковская 13 эскадрилья тоже в него входила, а это 4 девятки (т.е. 36 машин как минимум, а может еще и командирские) + 4 эскадрильи непосредственно 13ИАП.
Получается на начало войны машин 80-90 (и летчиков тоже).
Соответственно и потери.

Хотя конечно,(на сколько я знаю) до Победы долетал один только Голубев :( + еще один дожил списанный с летной работы.
От denis23
К Андрей Диков (09.09.2002 15:59:43)
Дата 09.09.2002 16:08:17

Да я как бы и не спорю... (-)

Здравствуйте!

>День добрый!

> http://avia.russian.ee/air/articles/jg54/index.html
>>Начало цитаты:
>
>>416
>>летчиков "Грунхерз" не возвратились из боевых вылетов.
>
>>Посидев в кабинах современных самолетов, ветераны сравнили их с верными "мессершмиттами" и "фокке-вульфами", 2135 из которых остались в виде
>>дюралевого лома на огромном пространстве от Ладоги до Львова. Словом, праздник удался.
>
>Ну, не буду я сейчас анализировать эти цифири и дома не буду - вам всего лишь фразу запэйстить, а мне на данные по 22 мая только часа три пришлось покопаться.

Ето вызывает толко истинное уважение. Слава богу что ест люди которые етим занимаютса всерйез.
>Я только замечу что ЙГ 54 несколько лет держала за собой кусок территории от Ладоги до Демянска, на которой действовали 13 ВА, 14 ВА, 6 ВА и ВВС КБФ. Плюс также моталась периодически по всему фронту.

Да я знаю.
>И сравните. Один только полк - заслуженный, гвардейский, с замечательными асами - 4 ГвИАП ВВС КБФ (бывший 13 АП) потерял более 100 летчиков за войну, в которой участвовал со значительными перерывами. В 1941 году - они потеряли в районе 70-80 машин.

Да, а сколко из етих летчиков было потеряно в 41 и сколко в 42 году?
>С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
С уважением, Денис.
От FVL1~01
К denis23 (09.09.2002 16:08:17)
Дата 09.09.2002 16:46:01

Благо КРОМЕ Зеленых ж...п на этом участке

И снова здравствуйте

немцы таки ТО ЖЕ летали и ТЕРЯЛИ. И не немцы ТО ЖЕ. Так что говрить что ОДНА ЖГ54 что то там ДЕРЖАЛА против нескольких армий в КОРНЕ НЕВЕРНО. А разведкой кто занимался, а бомбил кто и так далее??? Люблю статистику - дав ТОЧНУЮ цифру (правда 2300 машин это не ЦИФРА безвозвратных потерь машин, часть того "лома№ была утащена на заводы или выработал ресурс) из нее в отрыве от иных цифр можно СДЕЛАТЬ ЛЮБЫЕ выводы.

Потери наших полков были не только в боях с Груюнхерц, да и победы наших полков НЕ ТОЛЬКО над ними в том районе. Вот СОВОКУПНОЙ картины противостояния в ВОЗДУХе пока нет. Наметки к нему есть, но картины ПОКА НЕТ. Поживем увидим.

С уважением ФВЛ
От Андрей Диков
К FVL1~01 (09.09.2002 16:46:01)
Дата 09.09.2002 17:07:25

Re: Благо КРОМЕ...

День добрый!

Согласен с окончательным выводом.

>И снова здравствуйте

>немцы таки ТО ЖЕ летали и ТЕРЯЛИ. И не немцы ТО ЖЕ. Так что говрить что ОДНА ЖГ54 что то там ДЕРЖАЛА против нескольких армий в КОРНЕ НЕВЕРНО.

Держала в том смысле, что отвечала по части истребительного прикрытия.

А то, что основную роль в этом сыграла таки JG54 - бесспорно.

> А разведкой кто занимался, а бомбил кто и так далее??? Люблю статистику - дав ТОЧНУЮ цифру (правда 2300 машин это не ЦИФРА безвозвратных потерь машин, часть того "лома№ была утащена на заводы или выработал ресурс) из нее в отрыве от иных цифр можно СДЕЛАТЬ ЛЮБЫЕ выводы.

_Общие_ тенденции просматриваются.

>Потери наших полков были не только в боях с Груюнхерц, да и победы наших полков НЕ ТОЛЬКО над ними в том районе. Вот СОВОКУПНОЙ картины противостояния в ВОЗДУХе пока нет. Наметки к нему есть, но картины ПОКА НЕТ. Поживем увидим.

Согласен.

С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]