От knight777
К knight777
Дата 09.09.2002 18:21:57
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII; Армия;

просьба ко всем, рассматривать нормальные случаи и систему(+)

Всем, здравствуйте!
а всякие исключения оставить в стороне.
Я пока в систему и порядок не могу въехать:-)
Например, читаю какую-нибудь книжку про военные действия 19в.-пишут полк генерала такого-то или командир полка генерал растакой-то.
Читая у нас даже после ВОВ какие-то отчеты или прозу везде натыкаешься комдив-полковник Пупкин, комбриг-подполковник Васькин.
Я вот и не пойму - это у нас такой принцип был или это отсутствие системы и логики?
На мой взгляд логичнее, когда полком командует полковник, бригадой-дивизией генерал-майор, ну и т.д.
Кстати почему в СА не появилось звание, соответствующее бригадному генералу?
Ведь звание "комбриг" было, а при переходе на генеральскую систему пропало.
Опять же, мы выдумали звание генерал-полковник. Почему тогда не сделать ряд следующим:г-л,г-м,г-п?

С уважением, knight777
От ID
К knight777 (09.09.2002 18:21:57)
Дата 09.09.2002 23:39:08

Ну про Советскую армию уже написали

Приветствую Вас!

А по императорской некоторые комментарии на начало XX века дам.

>Я пока в систему и порядок не могу въехать:-)

После получения первого офицерского чина офицеры назначались на должности младщих офицеров рот (эскдронов, батарей) и в последующие чины до штабс-капитана производились по достижении выслуги 4 лет в каждом чине.

Для получения чина капитана требовалось:
- наличие вакансии на должность ротного (эскадронного ) командира
- наличие выслуги в чине штабс-капитана не менее 4-х лет
Производство производилось с учетом старшинства

При производстве в чин подполковника также требовалось наличие вакансии на соответствующую должность, при этом половина назначений происходила капитана с учетом старшинства, а половина без учета, на основании положительной атестации . В перовм случае требовалась выслуга 7 лет , а во втором - 3 года.

При производстве в чин полковника старшинство во внимание не принималось (кроме гвардии). Требования:
- возраст не более 55 лет
- стаж в офицерских чинах не менее 15 лет
- не менее 3-х лет выслуги на подполковничей должности

Дальнейшее производство в генералские чины никакими правилами кроме обязательной выслуги не определялось и зависило только от назначения на соответствующую должность.

Естественно это общие правила и случались исключения. Так производство в чин каитана и подполковника для Георгиевских кавалеров и выпускников академии генштаба могло быть осуществлено даже при отсутствии вакансии. Высочайшим соизволением срок выслуги для генералов мог быть сокращен на два года и даже допускалось производство в следующий чин без назначения на соответствующую должность.

С уважением, ID
От Дмитрий Козырев
К knight777 (09.09.2002 18:21:57)
Дата 09.09.2002 18:32:57

Re: просьба ко...

>Я пока в систему и порядок не могу въехать:-)

Есть оргштатное расписание подразделения, которое определяет предельное воинское звание для каждой вакантной должности.

Соответственно при назначении на должность военнослужащему обеспечивается выслуга до предельного звания, определяемого должностью - по достижении этого звания его или необходимо повысить в должности - для дальнейшего роста - либо уволить в запас.

"Исключения" - это в порядке поощрения присвоения звания выше, чем предусматривает занимаемая должность.
От knight777
К Дмитрий Козырев (09.09.2002 18:32:57)
Дата 09.09.2002 18:43:47

Re: просьба ко...

Всем, здравствуйте!

>Есть оргштатное расписание подразделения, которое определяет предельное воинское звание для каждой вакантной должности.
примеры можешь дать этих пределов до комдива включительно?

>С уважением, knight777
От Alexej
К knight777 (09.09.2002 18:43:47)
Дата 09.09.2002 18:47:54

Ре: просьба ко...

взвод-ст.лейтенант
рота-капитан
батальон-маёр
полк - полковник
дивизия- ген.маёр
>>С уважением, книгхт777
Алеxей
От knight777
К Alexej (09.09.2002 18:47:54)
Дата 09.09.2002 18:51:43

Ре: просьба ко...

Всем, здравствуйте!

>взвод-ст.лейтенант
>рота-капитан
>батальон-маёр
>полк - полковник
>дивизия- ген.маёр

гхм, у меня были несколько другие соответствия и я сильно сумлевался:
взвод-капитан(имеется ввиду потолок)
рота-майор
батальон-подполковник
полк-полковник
бригада-генерал-майор
дивизия-генерал-лейтенант

С уважением, knight777
От Alexej
К knight777 (09.09.2002 18:51:43)
Дата 09.09.2002 18:55:51

Приципиально все одинаково. Т.е. рост в должности на одну ступень.

Разница получилась в связи с разным стартом у вас капитан, а у меня ст.леитенант.
Алеxей
От Alexej
К knight777 (09.09.2002 18:51:43)
Дата 09.09.2002 18:53:12

Возможно вы и правы. Но вот про взвод теперь я сомневаюсь. (-)
От knight777
К Alexej (09.09.2002 18:53:12)
Дата 09.09.2002 19:01:42

Re: Возможно вы...

Всем, здравствуйте!

здесь знаете какой вариант может быть?
если речь идет об отдельных подразделениях и соединениях, в них как раз на ступень выше звания.
Правда я вот с ходу не могу назвать отдельного взвода:-(

А где были, а может и счас есть майоры-ком.роты знаю точно-отд.роты РЛС, которые на точках, особенно в Арктике.
Там роста никакого, вот и получаются майоры,командующие ротами.

С уважением, knight777
От knight777
К knight777 (09.09.2002 19:01:42)
Дата 09.09.2002 19:06:44

вот пример у Веремеева (+)

Всем, здравствуйте!
http://tewton.narod.ru/rang/armcod.html
Капитан 9 Командир роты, командир учебного взвода

С уважением, knight777
От Alexej
К knight777 (09.09.2002 19:01:42)
Дата 09.09.2002 19:05:37

Но мне кажется я правее чем Вы:)

Из служебной ступени видно что рост на должноти в одну ступень. Тогда ваше капитан как взводный противоречит общему правилу- одно звание на должности и действует мое. Приходит лейтеха получает взвод и начинает расти в каждой должности на звание.
Алеxей
От knight777
К Alexej (09.09.2002 19:05:37)
Дата 09.09.2002 19:11:50

дык, поэтому и спрашиваю, что точно неизвестно:-) (-)
От Alexej
К knight777 (09.09.2002 19:11:50)
Дата 09.09.2002 19:15:49

Как неизвестно?

Действует мое:) правило(должность ето ступень), но в случае:
отдельное подразделение
учебное подразделение
прибавляется еще одна ступень, т.к. возможностей для роста меньше. Или еще почему.
Алеxей
От knight777
К Alexej (09.09.2002 19:15:49)
Дата 09.09.2002 19:20:09

Вы с Санитаром Женей меня убедили,теперь усе сходится:-) (-)
От Alexej
К knight777 (09.09.2002 18:21:57)
Дата 09.09.2002 18:31:48

Ре: просьба ко...

>Читая у нас даже после ВОВ какие-то отчеты или прозу везде натыкаешься комдив-полковник Пупкин, комбриг-подполковник Васькин.
>Я вот и не пойму - это у нас такой принцип был или это отсутствие системы и логики?
>На мой взгляд логичнее, когда полком командует полковник, бригадой-дивизией генерал-майор, ну и т.д.
++++++++
Дак оно так и было. Можно ли присвоить генерала командиру полка? Нет, т.к. ето полковничья должность. Т.е. сначала человека назначают на вышестоящую должность и только затем присваивают соответствующее звание. Отсюда и маёры на полках- комбат (маёрская должность) назначенный комполка и т.д..
Алеxей
От Китоврас
К knight777 (09.09.2002 18:21:57)
Дата 09.09.2002 18:30:29

Re: просьба ко...

Доброго здравия!

>Например, читаю какую-нибудь книжку про военные действия 19в.-пишут полк генерала такого-то или командир полка генерал растакой-то.
Тут несколько сложнее - Полк генерала такого-то означает, что этот генерал был ШЕФОМ полка. Шеф - это не командир. (Был в полку и собственно командир, как правило полковник). Это что-то вроде почетный начальник. Командиры полков в генеральском чине встречались только в гврадии, но это и понятно так как гварджейские полки были по штату больше армейских.
Кстати и бригадой мог командовать полковник. Так под Бородино Полковник Вуич командовал бригадой из 19 и 41 егерьских полков.

>На мой взгляд логичнее, когда полком командует полковник, бригадой-дивизией генерал-майор, ну и т.д.
>Кстати почему в СА не появилось звание, соответствующее бригадному генералу?
Говорят, что были проекты введения такого чина, но потом похерили. Единственное на что ссылаются- это то, что генерал майор получил ДВЕ звездочки на петлицы, а не одну.


>С уважением, knight777
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От knight777
К Китоврас (09.09.2002 18:30:29)
Дата 09.09.2002 18:45:43

Re: просьба ко...

Всем, здравствуйте!

>Тут несколько сложнее - Полк генерала такого-то означает, что этот генерал был ШЕФОМ полка. Шеф - это не командир. (Был в полку и собственно командир, как правило полковник). Это что-то вроде почетный начальник.
если так, то буду знать что комполка и полк кого-то это разные вещи.
А в чем смысл тогда шефа полка, суть такой формы?

С уважением, knight777