От СанитарЖеня
К knight777
Дата 09.09.2002 19:13:34
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII; Армия;

Re: специалистам по...

>кто подскажет, было ли в Российской армии(до 1917г.) и в СА/РА какое-то соответствие должностей и званий?

Было и есть, но характер нечеткий.
Правило:
(подразделение - до 1917 - современная армия)
взвод - подпрапорщик, прапорщик, подпоручик - (мл., ст.) лейтенант,
рота - штабс-капитан, капитан - ст. лейтенант, капитан
батальон - майор, подполковник - майор, подполковник
полк - полковник - полковник
бригада - полковник, генерал-майор - полковник, генерал-майор
дивизия - генерал-майор - генерал-майор
корпус - генерал-лейтенант - генерал-лейтенант
армия - генерал от..., фельдмаршал - генерал армии
фронт - ......- Маршал Советского Союза

Факторы влияния:
1. Отдельное, специальное, учебное подразделение может иметь командира более высокого ранга
2. Может быть назначен офицер неподобающе низкого (1 и даже 2 ступени) ранга, поскольку некому выполнять обязанности (война-с) или же в порядке протекции (поскольку в этом случае его ждет досрочное присвоение звания)
3. Офицер высокого ранга может быть назначен в наказание ("Генерал-полковник Аполлонов не будет командовать корпусом!" - "Таак. А генерал-лейтенант Аполлонов будет командовать корпусом?" - "Товарищ Сталин! Генерал-полковник Аполлонов будет командовать корпусом!") на низкую должность.

>Ну, например, мог ли генерал командовать ротой, а майор дивизией?

Генерал ротой мог командовать разве что на маневрах для примера, а вот майор, командовавший дивизией - не исключение в 1941. Старшие убиты.

>Почему в императорской армии генералы командовали полками, а в Красной армии полковники командовали дивизиями?

Генералы полками не командовали. Они были шефами полков.
Исторически - генералы из штаба дивизии (генерал от инфантерии командовал дивизией, генерал-лейтенант и два генерал-майора были заместителем и помощниками соответственно) закреплялись за полками дивизии (9-ю - в Петровское время), затем два генерал-майора (комдив был уже генерал-лейтенант) закреплялись за двумя полками дивизии 4-х полкового состава (1812), позднее звание шефа полка стало чисто почетным, и присваивалось придворным генералам, иностранцам, женщинам и детям ("Записки кавалергарда" - шеф полка Великая Княгиня, и командир, не желая получать замечаний от придирчивого инспектора, рапортует ей, на что она отвечает, что все хорошо, замечаний нет...)
А полковники РККА командовали дивизиями потому, что генералов не хватало. Из-за роста РККА перед войной и из-за гибели в войну.

>Насколько вообще звание в наших армиях было связана с занятием конкретной линейной/строевой должности?

Нечетко.
От VVVIva
К СанитарЖеня (09.09.2002 19:13:34)
Дата 09.09.2002 23:37:59

Что можно добавить.

Привет!

>Правило:
>(подразделение - до 1917 - современная армия)
>взвод - подпрапорщик, прапорщик, подпоручик - (мл., ст.) лейтенант,
>рота - штабс-капитан, капитан - ст. лейтенант, капитан
>батальон - майор, подполковник - майор, подполковник
>полк - полковник - полковник
>бригада - полковник, генерал-майор - полковник, генерал-майор
>дивизия - генерал-майор - генерал-майор
>корпус - генерал-лейтенант - генерал-лейтенант
>армия - генерал от..., фельдмаршал - генерал армии
>фронт - ......- Маршал Советского Союза

До 1917. До середины 19 века командиры гвардейских полков были ген-майорами.

В начале Крымской войны в связи с большими сроками нахождения в чинах известны случаи присвоения следующих званий без перевода на следующую должность - не было достаточного количества "свободных". Поэтому случалось и полковнику покамандывать батальоном и ген-майору - полком, и майору - ротой.

Владимир
От ID
К СанитарЖеня (09.09.2002 19:13:34)
Дата 09.09.2002 23:18:17

Легкий придиризм

Приветствую Вас!

>Генералы полками не командовали. Они были шефами полков.
Да нет, такие случае бывали. Например князь Барятинский 3-й. В 1860 году пожалован в генерал-майоры, в 1861 году назначен командиром Кавалергардского полка.

С уважением, ID
От СанитарЖеня
К ID (09.09.2002 23:18:17)
Дата 10.09.2002 08:56:21

Re: Легкий придиризм

>>Генералы полками не командовали. Они были шефами полков.
>Да нет, такие случае бывали. Например князь Барятинский 3-й. В 1860 году пожалован в генерал-майоры, в 1861 году назначен командиром Кавалергардского полка.

Согласен. В Гвардии было преимущество на чин (или два - от эпохи и полка зависит), но чина генерала гвардии не было, поэтому батальонные были полковниками, а комполка - генерал.
(Кавалергарды, исторически, были офицерской частью, где нижний чин=подпоручику, только при Павле стали обычным гвардейским полком)Ч
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (09.09.2002 19:13:34)
Дата 09.09.2002 21:21:30

шеф полка

(Это наполеоника - французы)
"Хорошо известно, что в каждом полку, помимо полконика осуществляющего командование им, есть свой полковой шеф, чье имя носит полк, обычно некий принц или генерал. С его смертью полк переходит к другому и часто вынужден менять прославленное имя на новое, дотоле неизвестное"
http://www.genstab.ru/voin/marbo_2.htm

(А это русские при Бородино)
Белозерский пехотный полк (1-й и 3-й батальоны): командир — подполковник Е. Ф. Керн 1-й (13) (26 августа после контузии генерала Вадковского, одновременно командовал бригадой).
13) Шефом полка числился генерал-лейтенант князь А. И. Горчаков 1-й, занимавший должность Управляющего Военным министерством, в то время был в С. -Петербурге.

Лейб-гренадерский полк (1-й и 3-й батальоны): командующий (за полковника Желтухина 2-го) — прикомандированный майор Павловского грен. п. С. С. Демченков (14).
(14) Шефом полка числился Император Александр I.

Гренадерский графа Аракчеева полк (1-й и 3-й батальоны): командир — полковник Л.-гв. Семеновского п. Б. Я. Княжнин 2-й (
(15) Шеф полка генерал от артиллерии граф А. А. Аракчеев находился в то время в С. -Петербурге, занимая ряд ответственных постов.

Екатеринославский гренадерский полк (1-й и 3-й батальоны): командир — полковник Е. К. Криштафович (16) (ранен 26 августа); затем — майор Ф. Г. Бурого.
(16) Шефом полка был генерал-майор А. В. Запольский, командовавший 35-й пехотной дивизией во 2-м резервном (отдельном) корпусе Ф. Ф. Эртеля.

http://www.genstab.ru/oob_bor_ru_prim.htm

(А это уже ХХ век)
На следующий день после трагедии новым шефом полка Николай II назначил Великую княгиню Елизавету Федоровну.
http://www.mj.rusk.ru/98/11/mj11_5.htm
От knight777
К СанитарЖеня (09.09.2002 19:13:34)
Дата 09.09.2002 19:19:10

спасибо за полный и почти исчерпывающий ответ(+)

Всем, здравствуйте!

маленький вопросик дополнительно, почему все-таки г-л старше г-м, откуда это пошло?

С уважением, knight777
От СанитарЖеня
К knight777 (09.09.2002 19:19:10)
Дата 09.09.2002 19:47:38

генерал-майор и генерал-лейтанант.


>маленький вопросик дополнительно, почему все-таки г-л старше г-м, откуда это пошло?

Происхождение (от латинских майорус - старший и локо тенире - занимать место) через латинские языки (скорее всего французский, но итальянский или испанский тоже возможны).
Смысл - лейтенант - заместитель непосредственно высшего чина.
Майор - старший из подчиненный, исполняющий обязанности помощника.
В основных подразделениях (роте, полку, дивизии - в них был и полный штат штаба, и все вспомогательные службы), в отличие от промежуточных (взвод - для удобства управления огнем в роте, батальон - от баталия, бригаде - тогда дивизия делилась на бригады, а они на полки) был командир, заместитель - лейтенант, помощник(и) - старшие из офицеров - майоры.
Рота:
капитан - лейтенант - сержант-майор (фельдфебель, старшина)
Полк:
Полковник - подполковник (колонель-лейтенант, оберст-лойтнант) - майор (премьер-майор, секунд-майор)
Дивизия:
Генерал от (инфантерии, кавалерии - инженерии и артиллерии были главные специалисты армии и дивизиями не командовали) - генерал-лейтенант - генерал-майор.

Так что ответ - поскольку майор это означает старшина, то подполковник - старшина полка, а генерал-майор старшина дивизии:) и поэтому ниже по рангу замкомдива - генерал-лейтенанта.