От Геннадий
К knight777
Дата 09.09.2002 23:58:46
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII; Армия;

Re: специалистам по...

Не специалист, но вот порылся по специалистам :о)

По штатам четырехбатальонного пех. полка (гв,грен, армейского) на 06.05.1915

Командир полка - полковник - в гвардии - ген-майор-1
Батальонных командиров -подполк, в гв полк. - 4
Зав. хозяйством подполковник, в гв - полк - 1
Ротных командиров, капитанов - 16 (по 1 на роту)
Ком. нестроевой роты, штабс-капитан -1
Должностных офицеров - 3
Младших офицеров (поручик, подпоручик, в военное время -пракпорщик) - 52
-----------
С батальонами понятно. Штат роты:

Ротный командир - 1
Младших офицеров - 3 (в одной из 4-х рот батальона - 4)
Нижние чины - фельдфебель - 1 (сов. время =ротный старшина)
4 взводных унтер-офицера (старших унтер-офицера ~ старший сержант)
16 младших унтер-фоицеров ~ мл. срежант ~ ком. отделения
20 ефрейторов (их помощники\замена)
Рядовых - 180 строевых, 15 (16) нестроевых,
1 вольноопределяющийся

О.Леонов, И. Ульянов "Регулярная пехота 1855-1818"

Легко сопоставить с РККА\СА.

Подпрапорщик - НЕ-офицерский чин, ниже классности. =подхорунжий в кавалерии, старше фельдфебеля\вахмистра. С 1884 года был только в военное время

Прапорщик - с 1884 года такой чин существовал тоже только в военное время. Часто это были призванные из запаса люди с высшим образованием (в прочее время, балгодаря учебе, освобожденные от службы; установка в корне порочная - в Германии в то же время напротив не служившему в армиии юноше затруднительно было поступить в университет, а стать учителем мужчина без службы в армии не мог вообще)

Прапорщик - чин 13 класса, подпоручик - 12, поручик - 10 класса. Военного чина 11 класса не было

http://armor.kiev.ua:8101/History/tabel1.html
http://www.ruscadet.ru/label/znak/tab_rang.htm
http://www.krotov.org/history/18/tabel.html#5
- куча Табелей о рангах, можете сами сравнить. И тут
http://armor.kiev.ua:8101/army/titul/tabel_rang.shtml
- полезные (но авторские :) сравнения чинов

По генералам. Во времена Екатерины Великой было: бригадир(чин существовал до 1799)\генерал-майор - командовали бригадой/"деташментом" (Le dеtachement), генерал-поручик - дивизией; генерал-аншеф (потом "полный генерал"- от инфантерии, кавалерии), генерал-фельмаршал - армией. В Австрии, кстати, был чин лейтенант-фельдмаршала - типа помощник фельдмаршала.

Например, генерал-майор Сувовров при Туртукае командовал Туртукайским деташаментом, при Колудже ген-лейтенанты Каменский и Суворов (первый был старше по производству) - дивизиями. Но дивизии в те времена (до Наполеоновских войн) не имели постоянного состова, потому мог быть и генерал-майор.

Позже, в Заграничном походе. В Битве при Лейпциге: 1-я линия армии Богемии:
командовал Генерал от кавалерии Витгенштейн
1 и 2 пех корпуса - генерал-лейтенанты Горчаков и Вюртембергский, кав. корпус - ген-лейтенант Плен, казачий корпус - генерал от кавалерии Платов.
Командирами дивизий - генерал-майоры, командирами бригад - также (за редкими исключениями)
см. http://www.napoleonguide.com/

>Ну, например, мог ли генерал командовать ротой, а майор дивизией?

Майоры - командиры дивизий в те времена не наблюдаются, но майор, видимо, мог стать генерал-адьютентом (не чин, но свитская должность; кажется, такую должность одно время занимал при Александре кто-то из полковников, кабы не Вольцоген)Генерал-адьютантом мог стать и полный генерал, и генерал майор - со времен от Николая Перовго до Николая Второго генерал-адьютантская должность возвышается и становится как бы высшим генеральским чином (вродегенерал-фельмаршала, которых при последнизх царях и не было)


>С уважением, knight777
С уважением
Геннадий
От СанитарЖеня
К Геннадий (09.09.2002 23:58:46)
Дата 10.09.2002 09:05:47

Re: специалистам по...

>Подпрапорщик - НЕ-офицерский чин, ниже классности. =подхорунжий в кавалерии, старше фельдфебеля\вахмистра. С 1884 года был только в военное время

Был. Подпрапорщик - кандидат на офицерский чин. Погон с продольным галуном, вроде советского старшины. Присваивался выпускникам юнкерских (не военных!) училищ по 2-му разряду (по 1-му выпускалась офицерами 1/3 лучших). После службы ы унтер-офицерских должностях (до комвзвода включительно) мог держать экзамен на чин. У Куприна упоминается "вечный подпрапорщик" - неспособный к сдаче экзамена...

>Прапорщик - с 1884 года такой чин существовал тоже только в военное время. Часто это были призванные из запаса люди с высшим образованием (в прочее время, балгодаря учебе, освобожденные от службы; установка в корне порочная - в Германии в то же время напротив не служившему в армиии юноше затруднительно было поступить в университет, а стать учителем мужчина без службы в армии не мог вообще)

1. Для получения чина прапорщика запаса необходимо было добровольно отслужить в армии (вольноопределяющимся). С высшим и гимназическим образованием (хотя бы 6 классов гимназии) - год, с уездным училищем или равным - 3 года. После чего держали экзамен на прапорщика запаса (при полку) или подпоручика (при училище). Лица с ВО, не желавшие вступать добровольно, служили рядовыми 3 месяца. Таковых было мало.
2. Не специалист по германской средней школе, но, скажем, Давид Гильберт в армии не служил, а экзамен на учителя гимназии выдержал.


>По генералам. Во времена Екатерины Великой было: бригадир(чин существовал до 1799)\генерал-майор - командовали бригадой/"деташментом" (Le dеtachement), генерал-поручик - дивизией; генерал-аншеф (потом "полный генерал"- от инфантерии, кавалерии), генерал-фельмаршал - армией. В Австрии, кстати, был чин лейтенант-фельдмаршала - типа помощник фельдмаршала.

1. Деташмент - более общее понятие, "отряд", отдельное подразделение.
2. Бригадир - не вполен генеральский чин, его титул "Ваше высокородие".
От VVVIva
К Геннадий (09.09.2002 23:58:46)
Дата 10.09.2002 00:30:49

Уточнение

Привет!

>Майоры - командиры дивизий в те времена не наблюдаются, но майор, видимо, мог стать генерал-адьютентом (не чин, но свитская должность; кажется, такую должность одно время занимал при Александре кто-то из полковников, кабы не Вольцоген)

Не генерал-адьютантом, а флигель-адьютантом.

>Генерал-адьютантом мог стать и полный генерал, и генерал майор - со времен от Николая Перовго до Николая Второго генерал-адьютантская должность возвышается и становится как бы высшим генеральским чином (вродегенерал-фельмаршала, которых при последнизх царях и не было)

Нет. Генерал-адьютантом мог стать только ген-лейт и выше. При Николае Первом и была введена должность генерал свиты Его Величества - как раз для ген-майоров, котоые уже не могли быть флигель-адьютантами, но еще не могли быть генерал-адьютантами.

Владимир
От СанитарЖеня
К VVVIva (10.09.2002 00:30:49)
Дата 10.09.2002 08:57:16

Re: Уточнение

>>Майоры - командиры дивизий в те времена не наблюдаются, но майор, видимо, мог стать генерал-адьютентом (не чин, но свитская должность; кажется, такую должность одно время занимал при Александре кто-то из полковников, кабы не Вольцоген)

Флигель-адъютантом. С производством в полковничий чин.
От Геннадий
К VVVIva (10.09.2002 00:30:49)
Дата 10.09.2002 01:18:10

Re: Уточнение


>Привет!

>>Майоры - командиры дивизий в те времена не наблюдаются, но майор, видимо, мог стать генерал-адьютентом (не чин, но свитская должность; кажется, такую должность одно время занимал при Александре кто-то из полковников, кабы не Вольцоген)
>
>Не генерал-адьютантом, а флигель-адьютантом.

>>Генерал-адьютантом мог стать и полный генерал, и генерал майор - со времен от Николая Перовго до Николая Второго генерал-адьютантская должность возвышается и становится как бы высшим генеральским чином (вродегенерал-фельмаршала, которых при последнизх царях и не было)
>
>Нет. Генерал-адьютантом мог стать только ген-лейт и выше. При Николае Первом и была введена должность генерал свиты Его Величества - как раз для ген-майоров, котоые уже не могли быть флигель-адьютантами, но еще не могли быть генерал-адьютантами.

>Владимир

Похоже, Вы правы. Вот, нашел:

"В Русской Армии кроме гвардейских и армейских званий существовали еще так называемые свитские звания. Это вносит довольно значительную путаницу при попытках разобраться в системе званий в России. Чтобы прояснить этот вопрос, необходимо рассмотреть его в историческом развитии. Напомню, что в XVIII веке понятия "звание" и "должность" между собой не различались. Существовало понятие "чин", которое включает в себя оба этих понятия. Под словом "чин" можно понимать как любое из этих понятий, так и оба вместе. Мы будем употреблять все три слова. Когда речь будет идти о чисто звании, то будем употреблять слово "звание", речь о должности - употребляется слово "должность". Если в конкретном контексте разделить понятия звание и должность невозможно, то будем употреблять слово "чин".
В 1711 году в армии среди других должностей появились две должности "флигель-адъютант" и "генерал-адъютант". Это были особо доверенные военнослужащие, состоящие при высших военачальниках, а с 1713 года и при императоре. Их задача заключалась в выполнении ответственных личных поручений военачальника, контроле за исполнением приказаний, отданных военачальником, личной передаче исполнителям приказаний высшего военачальника.
В 1722 году при создании Табели о рангах в нее были внесены и эти должности. Для них были табелью определены классы, и они были приравнены к определенным армейским чинам. Читателя не должно обманывать слово "генерал" в наименовании этих чинов. Следует как бы добавлять букву "а". Тогда становится понятным - "генерала адъютант".
Адъютантские чины 1722-1731гг.
*Код Класс Наименование чина Равный чин в армии
9б IX Флигель-адъютант при генерал-фельдмаршале Капитан
11 VII Генерал-адъютант при генерал-фельдмаршале Подполковник
12 VI Генерал-адъютант Полковник
* Подробнее о кодировке званий читайте здесь.

http://armor.kiev.ua:8101/army/titul/titul_1.shtml#kod

Приближенность этой категории адъютантов (существовали еще адъютанты при обычных генералах, полковые адъютанты) к высшим военачальникам, императору быстро стала выгодной и почетной. Стать адъютантом императора стремились очень многие, и в 1731 году императрица Анна Иоановна стала назначать своими генерал-адъютантами лиц,в основном, из числа генералитета. Ей льстило, что ее прихоти исполняют боевые генералы.
Екатерина II пошла еще дальше. Она определила, что генерал-адъютантов может иметь только императрица и чин их должен быть не ниже генерал-поручика.
Император Павел I превратил эти должности в почетные звания никак не связанные с исполнением адъютантских обязанностей. Причем эти звания давались параллельно с армейскими. Т.е. со времен Павла военнослужащий мог иметь одновременно обычный армейский чин и адъютантский чин.
В 1797 году император Павел I определил что звание "флигель-адъютант" может присваиваться офицерам VIII-VI класса (майор, подполковник, полковник); звание "генерал-адъютант" офицерам III-I класса (генерал-лейтенант, генерал, генерал-фельдмаршал). Причем флигель-адъютант, получая чин генералом, теряет звание флигель-адъютанта.
Император Николай I, который не терпел неопределенности и любил все раскладывать по полочкам, выстраивать по ранжиру, наводит и в этом вопросе порядок. Он вводит понятие "Свита Его Императорского Величества", и, соответственно, свитские звания. Напоминаю, что свитские звания являлись просто почетными званиями и давались параллельно обычным воинским званиям. Впрочем, присвоение свитского звания более высокого по классу, чем имел офицер, означало автоматическое присвоение следующего соответствующего армейского звания.
Свитские звания с 1827г.
*Код Класс Наименование чина Равный чин в армии
12 VI Флигель-адъютант Полковник
14 IV Свиты Его Величества генерал-майор Генерал-майор
15 III Генерал-адъютант Генерал-лейтенант
16 II Генерал состоящий при Особе Императора Генерал от инфантерии (от кавалерии,...)
Звание " Генерал состоящий при Особе Императора" просуществовало с 1841 по 1881 год. До 1841 и после 1881 года генералы от генерал-лейтенанта и выше могли получить звание "генерал-адъютант".
Свитское звание давало определенные льготы. В отличие от обычного офицера (даже гвардейского) или генерала свитский имел право свободного входа в царский дворец на всевозможные мероприятия, занимал места в зале ближе к царской семье, мог иметь аудиенцию у царя или царицы, мог подавать рапорты и прошения непосредственно на имя императора и т.п. Однако следует помнить, что свитское звание не давало права называться придворным. При увольнении с военной службы или при переходе в гражданскую службу свитское звание терялось.
Все свитские звания были отменены Временным правительством 21 марта 1917 года