От denis23
К All
Дата 09.09.2002 17:18:56
Рубрики ВВС;

Что 5-го июля 1943 года???

Здравствуйте!

В етот ден ТОЛКО истребителные части Люфтваффе задекларировали 297 сбитых советских самолетов!!! Что ето такое???


С уважением, Денис.
От Исаев Алексей
К denis23 (09.09.2002 17:18:56)
Дата 09.09.2002 17:27:22

А там авиационная контрподготовка была

Доброе время суток

А немцы типа РЛС Вюрцбург увидели и навели свои истребители. Известная история.

С уважением, Алексей Исаев
От denis23
К Исаев Алексей (09.09.2002 17:27:22)
Дата 09.09.2002 17:29:11

Ета та самая история? Про нее много писали...

Здравствуйте!


Разве там так много потеряли самолетов?
С уважением, Денис.
От Исаев Алексей
К denis23 (09.09.2002 17:29:11)
Дата 09.09.2002 17:34:54

Ждем "ВВС в Курской битве" Дм.Хазанова.

Доброе время суток

Могу спросить у Дмитрия Борисовича через две недели реальную цифру по нашим документам.

С уважением, Алексей Исаев
От Eddie
К Исаев Алексей (09.09.2002 17:34:54)
Дата 09.09.2002 18:11:35

Ре: Ждем "ВВС...

>Могу спросить у Дмитрия Борисовича через две недели реальную цифру по нашим документам.
Я бы не рекомендовал Вам опираться на данные Хазанова. Практически во всех его предыдущх публикациях были случаи достаточно вольного обращения с источниками...
>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно, Андрей
От Исаев Алексей
К Eddie (09.09.2002 18:11:35)
Дата 10.09.2002 10:48:29

А примеры можно?

Доброе время суток

>Я бы не рекомендовал Вам опираться на данные Хазанова. Практически во всех его предыдущх публикациях были случаи достаточно вольного обращения с источниками...

У меня оснований ему не доверять пока не возникало.

С уважением, Алексей Исаев
От Eddie
К Исаев Алексей (10.09.2002 10:48:29)
Дата 10.09.2002 12:48:53

К сожалению, да (+)

>>Я бы не рекомендовал Вам опираться на данные Хазанова. Практически во всех его предыдущх публикациях были случаи достаточно вольного обращения с источниками...
>А примеры можно?
>У меня оснований ему не доверять пока не возникало.

Пара рецензий есть на авиасяте :
http://airforce.ru/book_review/hazanov_1/index.htm
http://airforce.ru/book_review/hazanov_2/index.htm
Подробный разбор первого тома "Неизвестной битвы в небе Москвы" был в одном из номеров "Авиации" (или "Истории Авиации") в прошлом году.
От себя могу добавить, что в имеющихся у меня книгах и статьях Д.Хазанова повсеместно проблемы с подписями под фотографиями (возможно, не он сам этим занимается) и, что более неприятно, некоторые проблемы с датами и цифрами, в частности по бомбардировкам Москвы.
Кроме того, мне показалось, что во втором издании "Немецкого Следа" равно как и в "Армадах" про Пе-2 имеет место плагиат из других источников (соответственно Геуста и Котельникова/Лейко).

>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно, Андрей
От FVL1~01
К Eddie (10.09.2002 12:48:53)
Дата 10.09.2002 18:24:36

Хе...

И снова здравствуйте

>>У меня оснований ему не доверять пока не возникало.
>
>Пара рецензий есть на авиасяте :
> http://airforce.ru/book_review/hazanov_1/index.htm
> http://airforce.ru/book_review/hazanov_2/index.htm
>Подробный разбор первого тома "Неизвестной битвы в небе Москвы" был в одном из номеров "Авиации" (или "Истории Авиации") в прошлом году.
>От себя могу добавить, что в имеющихся у меня книгах и статьях Д.Хазанова повсеместно проблемы с подписями под фотографиями (возможно, не он сам этим занимается) и, что более неприятно, некоторые проблемы с датами и цифрами, в частности по бомбардировкам Москвы.

Сосбтвенно КРОМЕ неточностей (иногда действительно ДИЧАЙШИХ) в подписях к картинкам ни в чем серьезном Д.Хазанова обвинить нельзя - ОШИБКИ есть, он ОШИБКИ , иногда грубейшие есть у всех. И когда начинают править "ошибки" одного руководствуюясь "ошибками" другого фигня получается.

>Кроме того, мне показалось, что во втором издании "Немецкого Следа" равно как и в "Армадах" про Пе-2 имеет место плагиат из других источников (соответственно Геуста и Котельникова/Лейко).

А "Немецкий след" ВООБЩЕ не книга Хазанова:-))) А Соболев это скорее первоисточник для других нежели наоборот :-)

Дык читайте книги, но не в коем случае не верьте ТОЛЬКО одной книге, вот и все...
С уважением ФВЛ
От Eddie
К FVL1~01 (10.09.2002 18:24:36)
Дата 10.09.2002 18:33:01

Ре: Хе...

>Сосбтвенно КРОМЕ неточностей (иногда действительно ДИЧАЙШИХ) в подписях к картинкам ни в чем серьезном Д.Хазанова обвинить нельзя - ОШИБКИ есть, он ОШИБКИ , иногда грубейшие есть у всех. И когда начинают править "ошибки" одного руководствуюясь "ошибками" другого фигня получается.
Не спорю. Я просто порекомендовал Алексею быть осторожным с источником...
>>Кроме того, мне показалось, что во втором издании "Немецкого Следа" равно как и в "Армадах" про Пе-2 имеет место плагиат из других источников (соответственно Геуста и Котельникова/Лейко).
>А "Немецкий след" ВООБЩЕ не книга Хазанова:-))) А Соболев это скорее первоисточник для других нежели наоборот :-)
Соболев-то да, а вот во втором издании Хазанов присутствует, равно как и информация которой не было в первом издании, а была у Геуста...
>Дык читайте книги, но не в коем случае не верьте ТОЛЬКО одной книге, вот и все...
И я об том же...
От Rated~X
К Eddie (10.09.2002 18:33:01)
Дата 10.09.2002 18:36:14

Ре: Хе...

Здраствуйте!

>Соболев-то да, а вот во втором издании Хазанов присутствует, равно как и информация которой не было в первом издании, а была у Геуста...

А чем издания отличаются? Это я на предмет - стоит ли найти и купить.

Удач
От denis23
К Исаев Алексей (09.09.2002 17:34:54)
Дата 09.09.2002 17:38:26

РЗнаете, Алексей та статистика которую я скачал в Инете, (+)

Здравствуйте!
http://www.luftboard.ndo.co.uk/documents.htm


ето прямо какая то кладез информации. Чувствую, что работы здес много, но если взят и конкретно посмотрет привязку к датам/типам/местам, то многое может вскрытса. До сих пор проверяли победы наших пилотов по немецким данным, тепер можно сделат наоборот...и ето очен заманчиво. Думаю на Форуме найдетса много людей которые мне в етом помогут.
С уважением, Денис.
От Исаев Алексей
К denis23 (09.09.2002 17:38:26)
Дата 09.09.2002 17:53:37

Я эту инфу Дм.Хазанову вручу

Доброе время суток

А он уж скажет свое веское слово. Я в авиации не копенгаген. Но в общем-целом - немцы занизили свои потери за 5 июля, а наши завысили(что неудивительно).

С уважением, Алексей Исаев
От Nikolaus
К denis23 (09.09.2002 17:18:56)
Дата 09.09.2002 17:23:34

А наши сколько задекларировали? (-)
От denis23
К Nikolaus (09.09.2002 17:23:34)
Дата 09.09.2002 17:28:05

Так ето я и пытаюс спросит??? Есче пример.

Здравствуйте!


Сколко наши задекларировали??? Кстати 297 ето толко "файлов" кинопулеметов истребителей, без технических потер, потер от ПВО, потер от стрелков бомбардировсчиков???


Ладно есче пример. В предыдусчий ден ЙГ 5 сбивает 7 Хемпденов в одном месте, в одно и тоже время. Слава Б-гу, Хемпдены были в толко на Северном Флоте, не так ли?
Сколко Хемпденов было потеряно в етот ден? Народ! Помогите!
С уважением, Денис.
От Александр
К denis23 (09.09.2002 17:28:05)
Дата 09.09.2002 18:57:39

По Хемпденам, подождите до завтра, постараюсь помочь (-)
От denis23
К denis23 (09.09.2002 17:28:05)
Дата 09.09.2002 17:43:13

Nashel. Obschie poteri za den 176 mashin.

Zdravstvujte!
5 июля, взаимодействуя с наступающими дивизиями вермахта, орды самолетов Люфтваффе обрушились на
передовые позиции частей Красной Армии. С орловского плацдарма немецкие бомбардировщики атаковали квадрат
на поле боя со сторонами всего 30 и 15 км, в каждой атаке принимали участие до 100 самолетов, которым
противостояли всего лишь эскадрильи патрулирующих советских истребителей. Только в течение одного часа в
середине дня авиации СССР пришлось вести борьбу с тремя эшелонами машин Люфтваффе. В первой волне летело
60 He.111 в сопровождении истребителей, вторая волна насчитывала до 50 Не.111 и Ju.87 под прикрытием 20
FW.190. Группы самолетов шли одна за другой на дистанции 3-4 км. В третьем эшелоне находились около 20
бомбардировщиков, следующих на разных высотах, которые сопровождал усиленный наряд истребителей — 30-40
FW.190. Всего за 5 июля было зафиксировано около 2300 самолето-пролетов немецких ВВС. Бывали моменты, когда
над районом боевых действий одновременно висели до 300 фашистских бомбардировщиков и не менее 100
истребителей.

Советская авиация вначале действовала мелкими группами. Но эскадрильи “Яков” и “Лавочкиных” были не в
состоянии воспрепятствовать вражеским атакам, а шестерки и восьмерки Ил-2 атаковали танки, артиллерию и
пехоту противника на достаточно широком фронте. Распыленность сил снижала эффективность советских налетов, а
малочисленность формаций с небольшим количеством истребителей приводила к большим потерям. Самолеты
Люфтваффе безраздельно господствовали в небе. Только после установления главного удара немецких войск,
командующий 16-й ВА генерал С. Руденко поднял в воздух более 200 истребителей и [357] 150 бомбардировщиков и
штурмовиков. Тучи боевых машин ринулись навстречу друг другу. Воздушные поединки приобрели ожесточенный
характер — десятки самолетов схлестнулись в смертельной схватке. Впоследствии немецкий генерал Фрост писал:

“Началось наше наступление, а через несколько часов появилось большое количество русских самолетов.
Над нашими головами разразились воздушные бои. За всю войну никто из нас не видел такого зрелища”.

В течение дня летчики-истребители 16-й ВА провели 75 групповых боев и заявили о 106 воздушных победах. Три
вражеских машины сбил пилот 519-го ИАП С. Колесниченко. Всего этот ас за время Курской битвы уничтожил 16
самолетов противника. Погиб он спустя два месяца, имея на счету 21 победу.

На юге активность советских ВВС была существенно снижена налетом на немецкие аэродромы. Лишь к 9 часам
вернувшиеся авиаподразделения были нацелены на уничтожение техники и живой силы врага. Но и здесь при
ведении боевых действий советская авиация имела те же недостатки. Самолеты летали небольшими группами.
Плохо было организовано оповещение о налетах противника. Неоднократно офицеры, находящиеся на
радиостанциях наведения, не выполняли своих функций. Это вынуждало истребительные части вести постоянное
патрулирование в воздухе, т. е. неоправданно расходовать свои силы. Поскольку патрули находились над
территорией своих войск и нередко даже не в тех зонах, где требовала обстановка, они не успевали своевременно
перехватывать немецкие бомбардировщики и к тому же часто увлекались схватками с истребителями сопровождения
Люфтваффе, оставляя без прикрытия наземные части.

Ставка ВГК требовала завоевания господства в воздухе, однако говорить об этом было еще рано. 5 июля [358]
советская авиация совершила в 1,3 раза меньше боевых вылетов, чем Люфтваффе, и потеряла в схватках 176
самолетов.


Pravda neponjatno, terjalis vhodjat li v eti cifry samolety sbitye zenitkami?
S uvazheniem, Denis.