От Рыжий Лис.
К Рядовой-К
Дата 10.09.2002 07:11:41
Рубрики Современность; Флот;

Re: морпехи vs...

>1. Амерская МП и советская МП – суть различные моркие пехоты. Они сильно разнятся по ставимым перед ними задачами.

Мы собственно и не сравниваем в лобовую. Но согласитесь - возможности 200 тысячного USMC и американского флота несопоставимы с возможностями 20 тысячной МП СССР и советского ВМФ.

>Амер МП более универсальна поскольку в список её задач входит и развитие МДО в глубину, а также – самостоятельные действия на островных ТВ – тихоокеанском, например. Для этого в Маринс была авиация. Советская же – только штурмовые действия.

Вот для этих самых штурмовых действий (а так же для закрепления и расширения плацдарма) у советской МП много чего не было. И слабость советской МП - в огромной зависимости от ВВС, армии и флота буквально во всем. В случае реальной десантной операции ее успех определяли бы не действия флота и МП, а взаимодействие с ВВС и скорость прибытия второго (главного эшелона десанта).

>2. Сравнение собственно боевого состава МП выявляет не настолько уж большу наземную мощь Маринс – 36 боевых батальна (27 пехотных, 3 мотопехотных на БТР, 3 мотоплав. на БТР, 3 танковых). В СССР – 39 батальонов (12 дес.-штурм., 17 моториз. на БТР, 10 танковых), однако, советские батальоны примерно в 1,7 раза меньше амерских..

Только надо не забывать, что ничего подобного американским Marine Expeditionary Unit советская МП не имела (разная степень готовности), а советская бригада МП уступала американской дивизии МП.

>3. Говорить о каком-либо преимуществе амер. мариноса по сравнению с советским морпехом – не советую. У военного командования СССР было намного больше возможностей по ОТБОРУ л/с чем у американского.

Готовили и тех и других нормально, но амеры готовили и готовят более интенсивно и имеют более широкий набор учебных программ (автономные действия, действия в городе, различных климатических зонах, спасательные операции, прыжковая подготовка для большей части л/с и т.п.)

>4. Где крупномасштабные штурмовые тренировочные высадки амер маринсов в масштабе полка-бригады? Назовите! Может я не знаю. ПЕРЕБРОСКИ просьба в пример не приводить.

Ну вот например за 2000 год:
http://commi.narod.ru/txt/2001/1205.htm
"В бассейнах Средиземного и Черного морей соединения 6-го флота США принимали участие в пяти крупных маневрах ОВМС НАТО и учениях в рамках программы <Партнерство ради мира> (ПРМ). В марте у берегов Греции и Македонии состоялось учение НАТО <Дайнэмик респонс-2000> с развертыванием (впервые за последние годы) сил стратегического резерва НАТО в Косово и высадкой морского десанта в районе порта Салоники. Кроме кораблей и морской пехоты США, в нем участвовали подразделения ВС Нидерландов, Румынии, Польши и Аргентины. Целью маневров являлась демонстрация возможностей блока по обеспечению безопасности в Косово и экстренному усилению многонациональных сил в случае будущего обострения конфликта в регионе.
В мае - июне проводилось следующее крупное мероприятие НАТО - учение <Дайнэмик микс> с участием кораблей, морской пехоты и подразделений СВ (всего около 15 000 человек личного состава) от 12 стран альянса. На первом его этапе в районе м. Теулада (о. Сардиния) отрабатывалось взаимодействие подразделений МП США, французского иностранного легиона и морской пехоты Турции, Испании и Греции при огневой и артиллерийской подготовке (с реальными стрельбами на полигонах, предоставленных администрацией острова). Затем, в ходе второго (морского) этапа учений корабли ВМС США и Греции, обогнув южную оконечность Италии, произвели высадку комбинированного десанта на побережье Греции (с участием МП США, а также войсковых подразделений Венгрии, Германии, Греции и, как отмечалось в западных СМИ, впервые за последние 40 лет - Турции). Американская морская пехота была представлена 2-й экспедиционной бригадой (эбрмп), переброшенной с базы МП Кэмп-Леджен (штат Северная Каролина) самолетами военно-транспортной авиации в Грецию, где для нее было заскладировано тяжелое вооружение и боевая техника. В морской фазе <Дайнэмик микс> у берегов Греции принимали участие боевые корабли этой страны, а также Турции, Испании и США.
С 19 июня по 1 июля корабли из состава БАГ 6-го флота, в частности ДВКД <Трентон> (LPD-14) с подразделениями 24 эбмп на борту, задействовались в учении <Кооперэйтив партнер> в рамках ПРМ в Черном море (у берегов Украины в районе г. Одесса) совместно с катерами и подразделениями МП и СВ из состава ВМС Великобритании, Турции, Украины и Грузии (рис. 3). В июле БАГ с 24 эбмп на десантных кораблях участвовала также в учении <Нобл Ширли> в Израиле, где у границы с Египтом отрабатывались десантные действия в условиях пустынной местности и жаркого климата.
В конце октября в Средиземном море были проведены последние крупные маневры ОВМС НАТО - <Дестинд глори-2000> с участием до 70 боевых кораблей и 130 самолетов из состава ВМС США, Великобритании, Германии, Турции, Италии, Испании и Греции. В ходе них отрабатывались экспедиционные действия, в частности, элементы десантной операции у побережья Турции (район Доганбей) силами БАГ 6-го флота с УДК <Сайпан> (LHA-2) и 26 эбмп на борту десантных кораблей, а также проводились боевые стрельбы.
Помимо крупных маневров НАТО, экспедиционные формирования МП в составе БАГ задействовались в многочисленных частных мероприятиях. В январе -феврале 22 эбмп участвовал в совместном с ВС Иордании учении <Инфинит мун-лайт-2000> по отработке боевых действий в пустыне в сложных погодных условиях. В начале марта 24 эбмп из состава БАГ б-го флота с УДК <У осп> (LHD-1) был переброшен из ВМБ Рота (Испания) в Лиссабон (Португалия) для обеспечения трехдневного официального визита в эту страну государственного секретаря США.
Позднее, 6-10 марта, батальон принимал участие в отработке элементов комбинированной десантной операции с подразделениями МП Испании в районе Сиер-ра-дел-Ретин. Подобная операция отрабатывалась в том же районе 15-19 декабря 22 эбмп с борта УДК <Нассау> (LHA-4). В ходе нее в 50 милях от побережья Марокко с терпящей бедствие резиновой лодки были спасены 29 марокканских мигрантов, которых затем вертолеты МП СН-53 доставили в порт Надар.
В Тихом океане, в акватории вокруг Гавайских о-вов, в период с 30 мая по 6 июля состоялось наиболее масштабное учение ВМС стран Азиатско-тихоокеанского региона - <Римпак-2000> (проводится раз в два года). В нем принимали участие более 50 боевых кораблей и 22 000 военнослужащих семи стран: США, Канады, Австралии, Чили, Японии, Республики Корея и Великобритании. Морская пехота США была представлена на учении элементами 3-й экспедиционной дивизии (2 бмп 3-го полка, 3-я группа боевого обеспечения и обслуживания, эскадрильи 1 -го авиакрыла МП), которые участвовали в проведении морской десантной операции.
С мая по июнь подразделения 1 эбрмп (до 700 морских пехотинцев) участвовали с ВС африканских стран - Кении, Танзании и Уганды - в совместных учениях <Нэй-черэл файр> с отработкой задач по оказанию гуманитарной помощи и проведению миротворческих мероприятий. Важным элементом операции явилось задействование в ходе нее траспортного судна заблаговременного складирования вооружений и предметов МТО, базирующегося в порту Момбаса.
В августе проводились также комбинированные учебные меропрятия в Юго-Восточной Азии. В частности, морская пехота США (до 13 тыс. человек) участвовала в ежегодных совместных с МП Республики Корея учениях <Ылчи фокус ленз-2000> по отработке задач организации боевого управления силами, оперативного планирования и тылового обеспечения десантной операции.
В июле - августе ВМС США участвовали в ежегодных учениях со странами Центральной и Южной Америки - членами Организации американских государств (ОАГ) - <Юнитас>, в ходе которых отрабатывались, в частности, десантные действия в Эквадоре и речные операции в Аргентине (в районе Пуэрто-Розарио) силами подразделений из состава 2-й экспедиционной дивизии МП."

>5. Об опыте. Да уж, проводить МДО при сокрушительно-ошеломляющем преимуществе во всех средствах и количествах как на ТО ТВ во ВМВ – опыт высшего класса!

Вы не поняли. Опыт создания такого превосходства на локальном участке военной наукой вообще то поощряется ;-) Концентрация сил и средств для решения поставленных задач знаете ли дело хорошее. Американцы УМЕЮТ готовить и проводить огромные (по составу задействованных сил и средств, по дальности переброски) и сложные десантные операции, что многократно доказали. У СССР и РФ такого опыта в принципе нет.

>А когда такого преимущества не было хоть на какую-то степень – всё, пошли глюки и топтания. Маринсы во Вьетнаме, если взять собственно наземные действия, вовсе не показали принципиально более высокий уровень нежели линейная армейская пехота.

А и применяли их как обычную пехоту. Все высадки с моря прошли успешно, т.е. основную свою задачу - захват, удержание и расширение плацдарма МП выполнила.
От Дмитрий Журко
К Рыжий Лис. (10.09.2002 07:11:41)
Дата 10.09.2002 22:21:52

Короткое замечание об опыте масштабных высадок

Здравствуйте.

Такой опыт был получен в ходе учений. Я пишу о масштабной игре «Запад 81». До недавних дней на побережье валялись засосанные песком тральщики, понтоны и даже «Джейран». Лишь недавно всё это богатство собрали в лом. Утверждают, что были высажены сотни тысяч бойцов, даже миллион! Я достоверных сведений правда не имею.

С уважением, Дмитрий Журко
От Игорь Скородумов
К Рыжий Лис. (10.09.2002 07:11:41)
Дата 10.09.2002 21:21:06

Re: морпехи vs...

Уважаемый Рыжий Лис!

Слабость наше МП - отсуттсвие нормальных АВ в составе Советского ВМФ. Структура бригады МП (после перехода в 79 на новые штаты) предусматривала наличие второго эшелона в десанте.
Да - в США много учений. Но если брать советские времена, то флот минимум раз в год высаживал всю бригаду МП. Плюс десантирование парашютным способом поротно и повзводно. Плюс батальонные высадки.
По тактике. Наша МП уже в первую чеченскую делила отделение на двойки и тройки. МП США только планируют о переходе на данную структуру. У кого есть ЗВО? В конце 80-х была статья о том, что из-за большого насышения обороны автоматическим стрелковым оружием подразделение в атаку должно идти двойками-четверками для минимизации потерь. С формулами расчета потерь. В инете к сожелению не нашел:-(
===============================
В 1996 году морская пехота начала апробацию нового курса боевой подготовки. Уже в ходе первой чеченской кампании в морской пехоте начали готовить боевые пары, тройки и группы до отделения. Новые батальоны, которые вводились в Чечню в начале второй кампании, уже прошли эту подготовку, были готовы к ведению боевых действий в новых условиях, и, может быть, поэтому потери личного состава оказались минимальными.
===============================
http://www.redstar.ru/2002/07/26_07/1_02.html

От туда же вот этот тезис не беспорен:
===============================
Что же касается тактики, подчеркнул Шилов, то американские схемы высадки десанта и выдвижения заградительных отрядов были разработаны в российском ВМФ еще в 70-е годы.
===============================

То что нашу МП в конце 70-х начали реорганизовывать подтверждает бывший командующий морской пехотой http://smp.by.ru/page-4-15.htm
===============================
Рождение третьего поколения морской пехоты - современной МП - связано с 1979 годом, когда отдельные полки МП на Северном, Балтийском и Черноморском флотах были реорганизованы в отдельные бригады MП и началось их оснащение современной боевой техникой и вооружением.
================================

С уважением
Игорь
От Никита Каменский
К Игорь Скородумов (10.09.2002 21:21:06)
Дата 11.09.2002 12:03:47

Re: морпехи vs...

>По тактике. Наша МП уже в первую чеченскую делила отделение на двойки и тройки.

То есть только когда Чечня стукнула сообразили ???

>МП США только планируют о переходе на данную структуру.

Хм... Не знаю как там в МП США, у них там все по-своему и все свое "отличное... от других" :), но вот в армии США такая организация точно используется уже давным-давно.
От Игорь Скородумов
К Никита Каменский (11.09.2002 12:03:47)
Дата 11.09.2002 13:10:10

Re: морпехи vs...

Уважаемый Никита!

Просьба ВНИМАТЕЛЬНО читать.

>>По тактике. Наша МП уже в первую чеченскую делила отделение на двойки и тройки.
>
>То есть только когда Чечня стукнула сообразили ???

То есть в конце 70-х были выполнены торетические расчеты и разработаны подходы к "воздушно-фланговому охвату" обороняющейся группировки. Термин наш. В 80-е на всех флотах прошли учения по отработке приемов. К конуц 80-х все части МП были переведены на новую структуру. А в Чечню ВВОДИЛИ батальоны МП имеющие НОВУЮ СТРУКТУРУ.

>>МП США только планируют о переходе на данную структуру.
>
>Хм... Не знаю как там в МП США, у них там все по-своему и все свое "отличное... от других" :), но вот в армии США такая организация точно используется уже давным-давно.

МП США имеет в отделении две ячейки - A, B. В тактических руководствах разделение отделения на двойки и тройки не предусмотрено. Я не учитываю, конечно, отработку НОВЫХ подходов. Она идет постоянно. Но на уровне руководств она пока не закреплена.

С уважением
Игорь
От Alexej
К Рыжий Лис. (10.09.2002 07:11:41)
Дата 10.09.2002 13:00:47

Ре: морпехи вс...

>>2. Сравнение собственно боевого состава МП выявляет не настолько уж большу наземную мощь Маринс – 36 боевых батальна (27 пехотных, 3 мотопехотных на БТР, 3 мотоплав. на БТР, 3 танковых). В СССР – 39 батальонов (12 дес.-штурм., 17 моториз. на БТР, 10 танковых), однако, советские батальоны примерно в 1,7 раза меньше амерских..
>
>Только надо не забывать, что ничего подобного американским Марине Еxпедитионары Унит советская МП не имела (разная степень готовности), а советская бригада МП уступала американской дивизии МП.
++++++++
Так вроде бригада завсегда меньше дивизии.
Алеxей
От knight777
К Рыжий Лис. (10.09.2002 07:11:41)
Дата 10.09.2002 12:56:15

Re: морпехи vs...

Всем, здравствуйте!

>Мы собственно и не сравниваем в лобовую. Но согласитесь - возможности 200 тысячного USMC и американского флота несопоставимы с возможностями 20 тысячной МП СССР и советского ВМФ.
а мы не про существующее, а про то, какой флот и МП могли быть у СССР при реализации АВ. Тогда естественно и МП у нас была другая и в другом кол-ве, и опыть ейный был бы совсем другой и гораздо больший.



>Только надо не забывать, что ничего подобного американским Marine Expeditionary Unit советская МП не имела (разная степень готовности), а советская бригада МП уступала американской дивизии МП.
кто мешал бы завести, при наличии задач?

С уважением, knight777
От Рыжий Лис.
К knight777 (10.09.2002 12:56:15)
Дата 10.09.2002 13:42:07

Re: морпехи vs...

>а мы не про существующее, а про то, какой флот и МП могли быть у СССР при реализации АВ. Тогда естественно и МП у нас была другая и в другом кол-ве, и опыть ейный был бы совсем другой и гораздо больший.

Дык про новую МП вроде речи не было.

>>Только надо не забывать, что ничего подобного американским Marine Expeditionary Unit советская МП не имела (разная степень готовности), а советская бригада МП уступала американской дивизии МП.
>кто мешал бы завести, при наличии задач?

Никто, но надо услышать те самые задачи и посчитать ресурсы.
От knight777
К Рыжий Лис. (10.09.2002 13:42:07)
Дата 10.09.2002 13:59:02

ну вот Экзетер и сделал такую прикидку по ВМФ (+)

Всем, здравствуйте!

где что сэкономить можно, а чего наделать-отсюда и вылезло 11 АВ.
А теперь сюда неплохо бы вписать таким же образом потребный десантный флот и МП.

С уважением, knight777
От Гришa
К knight777 (10.09.2002 13:59:02)
Дата 10.09.2002 17:22:55

Все эти екзерсисы с 11 АВ напоминают мне стройку комунизма


>Всем, здравствуйте!

>где что сэкономить можно, а чего наделать-отсюда и вылезло 11 АВ.
>А теперь сюда неплохо бы вписать таким же образом потребный десантный флот и МП.

по теории - рай а на самом деле...


>С уважением, книгхт777
Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От knight777
К Гришa (10.09.2002 17:22:55)
Дата 10.09.2002 17:29:38

ну так, построили, глядишь он и наступил бы,полный всепланетный:-) (-)
От Дмитрий Журко
К knight777 (10.09.2002 17:29:38)
Дата 10.09.2002 22:14:09

Не дай Бог! (-)
От СОР
К Дмитрий Журко (10.09.2002 22:14:09)
Дата 11.09.2002 03:04:25

Вот вам и не дает)))) (-)