От Бермедич
К All
Дата 09.09.2002 20:55:46
Рубрики WWII;

Собаки-истребители танков

Мое почтение

Вот такая цитата:
"5. 21-му гвардейскому стрелковому корпусу в составе: 8-й гвардейской воздушно-десантной, 80-й и 69-й гвардейских стрелковых дивизий с 452-м и 1317-м истребительно-противотанковыми артиллерийскими полками, 466-м минометным полком, 96-м гвардейским минометным полком,
208-м инженерным батальоном, 27-м штурмовым инженерным батальоном, ротой собак-истребителей танков, форсировать р. Днепр на участке острова Складной и Букарешты. к исходу 4.10.1943 г. овладеть плацдармом на правом берегу г. Днепр на фронте: Кожарки, Колонтаев. Новогеоргиевск, и прочно закрепить его за собой."

СБД-24, с.9

Я раньше слышал только о единичных случаях сего изуверства, но чтобы это имело как минимум ротную структуру?! Для меня это очень большая новость. Прокомментируйте, пожалуйста, что это за роты такие и какова у них организация?

Большое спасибо,
Бермедич
От Greg
К Бермедич (09.09.2002 20:55:46)
Дата 11.09.2002 04:47:14

Ну, с Отечественной войной вроде разобрались.

Kак насчет такого факта? Года полтора-два назад своими глазами видел по телевизору в программе "Армейский магазин" (или что там по воскресениям про армию показывают) репортаж о подразделении, тренирующем служебных собак. Понятно, что источник по достоверности еще тот, но вряд ли ради него затеяли бы эту имитацию. Наблюдал, как бойцы, сидя в траншее, выпускают собачку под макет танка. На собачке закреплен имитатор взрывчатки, точно такой как тут рассказывали - с торчашим рычагом. Собачка бодро так залетает под танк - "цель уничтожена", занавес.

В связи с этим возникает вопрос. Входит ли такой прием в стандартную тренировку служебных собак для армии, или это чья-то самодеятельность? Если первое - следующий вопрос - дань это традиции со времен войны или "суровая необходимость", когда в борьбе с врагом все средства хороши?
От Evg
К Бермедич (09.09.2002 20:55:46)
Дата 10.09.2002 12:54:26

Re: Смерть собак не подразумевалась


По крайней мере не всегда.
Собака должна была залезть под танк и оставить там мину. Зачастую она просто не успевала убежать, особенно при попытках танка "сопротивляться". Разумеется при ином приеме - прыжок на лобовую броню - собака погибала.
У диверсантов(партизан) такие собаки использовались для подрыва более "спокойных" "клиентов": СТОЯЩИЕ танки и машины, самолеты, легкие постройки. И собаки были вполне "многоразовые". Зачастую они просто подносили заряд к объекту и возвращались, после чего мину подрывали "по проводам".

С уважением.
От Владимир Старостин
К Evg (10.09.2002 12:54:26)
Дата 10.09.2002 13:14:06

Re: нет, только смерть (+)

день добрый

>По крайней мере не всегда.

ВСЕГДА.

>Собака должна была залезть под танк и оставить там мину. Зачастую она просто не успевала убежать, особенно при попытках танка "сопротивляться". Разумеется при ином приеме - прыжок на лобовую броню - собака погибала.

и как это собака могла ОСТАВИТЬ мину?????
Подрыв мины, прочно закрепленной на собаке, осуществлялся при задевании вертикального штыря за нижнюю кромку передней части корпуса танка. И никак иначе. Никакие собаки на танк не прыгали. Им это на фиг не нужно было. Их дрессировали так: под танк клали мясо, собаку перед этим не кормили пару дней.

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Владимир Старостин (10.09.2002 13:14:06)
Дата 10.09.2002 13:19:47

Вы не правы.


>день добрый

>>По крайней мере не всегда.
>
>ВСЕГДА.

НЕТ. Конструкция предусматривала сброс. По крайней мере теоретически

см. тут
http://rkka.ru/analys/aptekar/sobaki.htm


Первое испытание проводилось на аэродроме "противника": “Две собаки породы немецкая овчарка, сброшенные с 300 метров после раскрытия коробов уверенно пошли на цель. Альма немедленно сбросила седло рядом с целью, Арго не сумел сбросить из-за неисправности механизма.” На следующий день сброшенные с той же высоты две овчарки преодолели 400 метров по глубокому снегу за 35 секунд и сбросили седла со взрывчаткой на железнодорожное полотно. При этом они проявили редкое упорство и сообразительность: "У собаки Нелли после освобождения из короба седло упало на землю, но Нелли подхватила седло зубами и донесла до самолета" (Вес снаряжения - 6 кг. - П.А.). [25]


Чуть позже, в конце марта 1935 года, на Автобронетанковом полигоне в знаменитой Кубинке провели испытания собак - истребителей танков и приспособлений для защиты последних от действий четвероногих мин. В принципе, у собак оставался шанс уцелеть: для подрыва танка использовалось то же самое седло, про которое уже говорилось выше, но в реальности (собака, как правило, заползала с взрывчаткой под танк) он был близок к нулю.
От Владимир Старостин
К Дмитрий Козырев (10.09.2002 13:19:47)
Дата 10.09.2002 13:39:11

Re: Вы не...

день добрый


>НЕТ. Конструкция предусматривала сброс. По крайней мере теоретически

>см. тут
> http://rkka.ru/analys/aptekar/sobaki.htm

угу. Только это была ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ конструкция. Действительно необходимая для диверсий на аэродромах, железных дорогах и т.п.
А для истребления танков применялась штука попроще. К зобаке привязывались толовые шашки, взрыватель нажимного действия и штырь-рычаг. И собаки в таких случаях использовались совсем не овчары, а дворняжки.

http://www.volk59.narod.ru
От Bigfoot
К Бермедич (09.09.2002 20:55:46)
Дата 10.09.2002 10:47:19

Ссылки. (+)

http://www.rkf.ru/rus/various_and_useful_information/istoria_sobak.shtml
"В начальный, самый трудный период войны, при Центральной школе военного собаководства были сформированы и обучены специальные подразделения с использованием собак - истребителей танков. Этот вид боевого применения собак был разработан задолго до начала войны, еще в1933 году, по предложению слушателя курсов военного собаководства Шошина.

Уже в июле 1941 г на фронт отправился первый отдельный батальон спецслужбы с собаками - истребителями танков под командованием офицера Новикова. Позже на фронт ушли спец отряды с собаками - истребителями танков под командованием офицеров Лебедева, Акишина, Шмагина, Шанцева, Кунина, Мусейченко, Голубе-ва, Покровского, Заводчикова, Скорова.

Всего за годы войны спец подразделениями Красной Армии было подорвано и выведено из строя более 300 танков врага. Хотя эти потери противника сравнительно невелики, но если учесть, что они приходятся на самые тяжелые для Красной Армии периоды войны - оборону Москвы и Сталинграда, то их значение возрастает."

http://sergeant.genstab.ru/dogs_on_war.htm


Всего наилучшего,
Йети

От Владимир Старостин
К Бермедич (09.09.2002 20:55:46)
Дата 10.09.2002 10:43:46

Re: Собаки-истребители танков

день добрый

>Я раньше слышал только о единичных случаях сего изуверства, но чтобы это имело как минимум ротную структуру?!

был по крайней мере один отдельный ПОЛК собак-истребителей танков.

http://www.volk59.narod.ru
От SadStar2
К Бермедич (09.09.2002 20:55:46)
Дата 10.09.2002 02:00:01

Что они могли взорвать с таким количеством взрывчатки?(-)
От Robert
К SadStar2 (10.09.2002 02:00:01)
Дата 10.09.2002 02:48:54

Против немецкиx танков обр.41-го года годилось все что угодно - не "Тигры",чай (-)
От Геннадий
К Бермедич (09.09.2002 20:55:46)
Дата 10.09.2002 00:16:03

Re: Собаки-истребители танков



>Я раньше слышал только о единичных случаях сего изуверства,
Так ведь война. А лошадей Вам не жаль?




Этих собак специально кормили под танками со включенными моторами

>Большое спасибо,
>Бермедич
С уважением
Геннадий
От tevolga
К Бермедич (09.09.2002 20:55:46)
Дата 09.09.2002 23:43:32

А вот и иллюстрация.



С уважением к сообществу.
От tevolga
К tevolga (09.09.2002 23:43:32)
Дата 10.09.2002 10:06:43

И вопросы в догонку:-)))

Есть еще три наблюдения. Немецкая книга датирует это фото летом 41(это можно конечно оспаривать, но если согласиться, то)...
1.Бойцы в обмотках а совсем не в сапогах - как-то не вяжется с "бессмертным учением".
2.Собачку натаскать - время нужно. Получается такие службы создавались до войны, т.е. это планируемая система ПТО.
3.Если это система НКВД, то опять обмотки как-то выпадают.

С уважением к сообществу.
От Evg
К tevolga (10.09.2002 10:06:43)
Дата 10.09.2002 12:45:36

Re: вопросы



>2.Собачку натаскать - время нужно. Получается такие службы создавались до войны, т.е. это планируемая система ПТО.

Идея Использования собак-подрывников стала активно внедряться с середины 30-х. Под руководством "главного армейского вредителя - товарища Ту". :))
От Исаев Алексей
К tevolga (10.09.2002 10:06:43)
Дата 10.09.2002 10:27:27

С "учением" как раз все согласуется

Доброе время суток

>Есть еще три наблюдения. Немецкая книга датирует это фото летом 41(это можно конечно оспаривать, но если согласиться, то)...
>1.Бойцы в обмотках а совсем не в сапогах - как-то не вяжется с "бессмертным учением".

Так сапоги все у границы бросили. :-)
А обмотки это вещь распространенная, что на фотках, что на раскопках.

>2.Собачку натаскать - время нужно. Получается такие службы создавались до войны, т.е. это планируемая система ПТО.

Возможно проводились эксперименты, в июле экспериментаторы отправились на фронт, а осенью использовали вновь натренированных песиков.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К tevolga (09.09.2002 23:43:32)
Дата 10.09.2002 09:40:03

Немецкая фотка, что ли? (-)
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (10.09.2002 09:40:03)
Дата 10.09.2002 10:00:08

Собачка с миной у пленных?

Доброе время суток

Чтобы эту собачку они на кого-нибудь/что-нибудь спустили. Боюсь, что до плена такой пес не дожил бы, а если бы дожил, то без ВВ на спине.

С уважением, Алексей Исаев
От Vasiliy
К Исаев Алексей (10.09.2002 10:00:08)
Дата 10.09.2002 10:02:52

Re: Собачка с...

Здрасьте!

>Доброе время суток

>Чтобы эту собачку они на кого-нибудь/что-нибудь спустили. Боюсь, что до плена такой пес не дожил бы, а если бы дожил, то без ВВ на спине.
А что, собак в плен берут?!
>С уважением, Алексей Исаев
Vasiliy
От Исаев Алексей
К Vasiliy (10.09.2002 10:02:52)
Дата 10.09.2002 10:19:00

Портсигары в плен берут?

Доброе время суток

>А что, собак в плен берут?!

Собачки в данном случае приложение к пленным. И потенцианый обед для них.

С уважением, Алексей Исаев
От Vasiliy
К Исаев Алексей (10.09.2002 10:19:00)
Дата 10.09.2002 10:29:15

Портсигар не кусается (с)

Здрасьте!

>Доброе время суток

>>А что, собак в плен берут?!
>
>Собачки в данном случае приложение к пленным. И потенцианый обед для них.
А ежели они (собачки) конвоем захотят пообедать?
>С уважением, Алексей Исаев
Vasiliy
От Исаев Алексей
К Vasiliy (10.09.2002 10:29:15)
Дата 10.09.2002 10:32:41

Конвою с пулеметами на собак плевать (-)
От tevolga
К Роман Алымов (10.09.2002 09:40:03)
Дата 10.09.2002 09:53:09

Почему?

Потому что бойцы очень вольно одеты?
Хотя фото действительно из немецкой книги..

С уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К tevolga (10.09.2002 09:53:09)
Дата 10.09.2002 10:05:56

Ни ремней, ни оружия (-)
От negeral
К Роман Алымов (10.09.2002 10:05:56)
Дата 10.09.2002 10:24:12

Не показатель

Приветствую
В армии в наряде были? Кртошечку там, или уголёк или погрузить разгрузить чего. Неужели в ремне и белом подворотничке, а зарядку как бегали? А это кинологи ИМХО на работе, там вообще не очень чисто. Ну и форму № 3 никто ни тогда, ни теперь не отменял.
Теперь НКВД и обмотки. Видел как то одну книжицу с наставлениями всякими НКВДшными по РБ, так там, на картинке явно с наставлений дёрнутой боец преодолевает проволочное заграждение именно в обмотках.
Насчёт пленных и пленных собак. Если это наши пленные, то почему собаки обязательно наши?
Счастливо, Олег
От Тов.Рю
К Бермедич (09.09.2002 20:55:46)
Дата 09.09.2002 23:40:18

Статья на эту тему (+)

>Я раньше слышал только о единичных случаях сего, но чтобы это имело как минимум ротную структуру?! Для меня это очень большая новость. Прокомментируйте, пожалуйста, что это за роты такие и какова у них организация?

http://www.karavan.tver.ru/html/n362/main.php3

Примите и проч.
От Исаев Алексей
К Бермедич (09.09.2002 20:55:46)
Дата 09.09.2002 23:07:56

Re: Собаки-истребители танков

Доброе время суток

Я читал описание действий 3 тд Моделя в начале "Тайфуна" на Брянском фронте в книжке Lucas-а "Battlegroup!" Немцы говорят о применении с нашей стороны "взрывающихся собак" с первых дней боев. Причем именно массовое применение, вынудившее разрабатывать меры противодействия, а не единичные случаи.

С уважением, Алексей Исаев
От Бермедич
К Исаев Алексей (09.09.2002 23:07:56)
Дата 10.09.2002 12:36:02

Re: Собаки-истребители танков

Мое почтение

>Доброе время суток

>Я читал описание действий 3 тд Моделя в начале "Тайфуна" на Брянском фронте в книжке Lucas-а "Battlegroup!" Немцы говорят о применении с нашей стороны "взрывающихся собак" с первых дней боев. Причем именно массовое применение, вынудившее разрабатывать меры противодействия, а не единичные случаи.

А какие еще могут быть меры противодействия, кроме отстрела собак во время боя и противособачьих ограждений на позициях?

>С уважением, Алексей Исаев
Взаимно,
Бермедич
От Vasiliy
К Бермедич (10.09.2002 12:36:02)
Дата 10.09.2002 12:38:54

Есть один метод(+)

Здрасьте!
Кобелей на сук ловить.
Читал, что во время ПМВ французы так ловили немецких барбосов, бегавших с донесениями.
Vasiliy
От Кирасир
К Vasiliy (10.09.2002 12:38:54)
Дата 10.09.2002 22:05:33

Это где ж столько течных сук набрать? (+)

да и сука на суку реагировать не будет.
От Vasiliy
К Кирасир (10.09.2002 22:05:33)
Дата 11.09.2002 01:23:41

Это уже не ко мне вопрос. Я не собачник. (-)
От Андю
К Vasiliy (11.09.2002 01:23:41)
Дата 11.09.2002 01:37:32

:-)))))))))))))))) Не удержался, грешен. (-)
От Баир Иринчеев
К Бермедич (09.09.2002 20:55:46)
Дата 09.09.2002 23:05:05

Re: Собаки-истребители танков - воспоминания немецкого капитана

Все это относится к лету 1941 года, он был в 7 панцерной, если не ошибаюсь - книгу отдал товарищу почитать.

Русские были простые люди и воевали тем, что было под рукой. Однажды в деревне к штабной машине подбежала собака, залезла под нее и раздался взрыв. Командная машина была повреждена. После этого случая нам пришлось начать отстреливать всех собак на своем пути.

с уважением,

Баир Иринчеев
www.mannerheim-line.com
От Василий Фофанов
К Бермедич (09.09.2002 20:55:46)
Дата 09.09.2002 21:18:40

Это не изуверство. Изуверство - это когда танки из ПТРД приходится отстреливать (-)
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (09.09.2002 21:18:40)
Дата 10.09.2002 10:11:54

Кстати в подрываемых танках тоже люди сидят (-)
От Vasiliy
К Роман Алымов (10.09.2002 10:11:54)
Дата 10.09.2002 10:16:17

Война-это нехорошо. Там стреляют, даже в голову попасть могут. (-)
От stepan
К Василий Фофанов (09.09.2002 21:18:40)
Дата 10.09.2002 07:26:50

Re: Это конечно изуверство.

Изуверство начинается с началом войны. Начало войны автоматически означает бросание под танки (бомбы, пули и т.д.) людей, лошадей, собак (кошек, аквариумных рыбок и т.д.). Почему надо собак в отдельную котегорию выделять? Или уж всех жалеть, или смириться с суровой необходимостью войны (и жизни вообще). Свиней и коров выращивают для пищи и одежды, т.е. для выживания человека, а чем собаки лучше, самое то под танки, для выживания человека? Жуем котлеты и животных жалеем.

Степан
От Василий Фофанов
К stepan (10.09.2002 07:26:50)
Дата 10.09.2002 14:16:52

Вы немного не тому отвечаете :) (-)
От Bigfoot
К Василий Фофанов (09.09.2002 21:18:40)
Дата 09.09.2002 21:23:03

И то, и другое - изуверство. Но выбирать не приходится... :( (-)
От Alex Lee
К Bigfoot (09.09.2002 21:23:03)
Дата 09.09.2002 22:19:45

Кошек надо было дрессировать. : / (-)
От Bigfoot
К Alex Lee (09.09.2002 22:19:45)
Дата 10.09.2002 01:21:15

ПТА надо было развивать. А не затыкать дыры собаками. (-)
От tevolga
К Bigfoot (10.09.2002 01:21:15)
Дата 10.09.2002 09:56:31

Интересно то, что...

...немцы проводили аналогичные эксперименты. Как Вам например МГ на спине собаки(как на сошках).

С уважением к сообществу.
От Bigfoot
К tevolga (10.09.2002 09:56:31)
Дата 10.09.2002 10:21:01

МГ на спине - это еще куда ни шло. (+)

... но меня интересует следующий вопрос. Установка противособачных ограждений на БТ - это исходя из соображений "раз у нас есть, то и у супостата будет" или были сведения о подобных работах (с собаками) у супостата?

Всего наилучшего,
Йети
От tevolga
К Bigfoot (10.09.2002 10:21:01)
Дата 10.09.2002 10:36:00

Re: МГ на...


>... но меня интересует следующий вопрос. Установка противособачных ограждений на БТ

А про это (про противособачьи) я не знаю:-(( Вернее может знаю под другим термином. Поясните..

>- это исходя из соображений "раз у нас есть, то и у супостата будет" или были сведения о подобных работах (с собаками) у супостата?

Я думаю что первое, т.е. это считалось каноническим решением.

С уважением к сообществу.
От Bigfoot
К tevolga (10.09.2002 10:36:00)
Дата 10.09.2002 10:42:55

Про "противособачьи ограждения" вычитано у Желтова с Павловыми. (+)

>А про это (про противособачьи) я не знаю:-(( Вернее может знаю под другим термином. Поясните..

Прямо сейчас под рукой книжки нет, посему могу напутать, но было сказано, что проводились эксперименты по установке ограждений для защиты от собак-истребителей танков. Где-то в середине 30х.

>Я думаю что первое, т.е. это считалось каноническим решением.
Скорее всего...

Всего наилучшего,
Йети
От И. Кошкин
К tevolga (10.09.2002 09:56:31)
Дата 10.09.2002 10:18:51

А что за собака? Мастино неаполитано? Или сенбернар? Других - снесет. (-)
От Исаев Алексей
К Bigfoot (10.09.2002 01:21:15)
Дата 10.09.2002 08:39:15

Можно подумать, ПТА не развивали.

Доброе время суток

Ставили на прямую наводку все что можно, и 76.2 мм обр. 1902 г., и 85 мм зенитки обр 1939 г.,и 37 мм обр. 1939 г. В обороне непонятно, где противник нанесет удар, на Брянском фронте, где 3 тд встретили собачки-подрывники, удар ждали вдоль шоссе от Рославля и ошиблись. Откуда на каждом подозрительном участке фронта ПТА возьмется? Вот и покрывали недостаток бобиками.

С уважением, Алексей Исаев
От Bigfoot
К Исаев Алексей (10.09.2002 08:39:15)
Дата 10.09.2002 10:18:31

Да. У меня были эмоции. Ты прав. (-)
От Андю
К Bigfoot (10.09.2002 01:21:15)
Дата 10.09.2002 01:29:56

Что было, тем и затыкали, в т.ч. и собой + "Бурной радости" никто и не выражает. (-)
От Bigfoot
К Андю (10.09.2002 01:29:56)
Дата 10.09.2002 10:18:53

Все, все. Я осознал. См выше. (-)
От И. Кошкин
К Alex Lee (09.09.2002 22:19:45)
Дата 09.09.2002 22:37:07

Ты базар-то фильтруй. За кошек можно и... Да и не подойдут они. (-)
От Алексей
К Alex Lee (09.09.2002 22:19:45)
Дата 09.09.2002 22:27:03

Re: Вот кошек - это правильно!

Ибо - они суть животные бесполезные ..., не то что слоны ....


PS. - Из них можно только пОльта делать ( (с) - Полиграф-Полиграфович)
От Андрей Сергеев
К Алексей (09.09.2002 22:27:03)
Дата 10.09.2002 13:46:01

Re: Вот кошек...

Приветствую

Правильнее всего - конспирологов. Двойная польза.

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К Алексей (09.09.2002 22:27:03)
Дата 10.09.2002 10:22:33

"А давай Шарик[ов] мы тебя продадим?" (с) К. Матроскин (-)
От i17
К Дмитрий Козырев (10.09.2002 10:22:33)
Дата 10.09.2002 13:42:02

в поликлинику на опыты :)) (-)
От И. Кошкин
К Алексей (09.09.2002 22:27:03)
Дата 09.09.2002 22:37:37

Чисто отвлеченно, что можно делать из м..ков? (-)
От Василий Фофанов
К Alex Lee (09.09.2002 22:19:45)
Дата 09.09.2002 22:23:49

Хомячков, хомячков :) (-)
От Кирасир
К Бермедич (09.09.2002 20:55:46)
Дата 09.09.2002 21:12:41

Из "Истории служебного собаководства" (+)

В начальный, самый трудный период войны, при Центральной школе военного собаководства были сформированы и обучены специальные подразделения с использованием собак - истребителей танков. Этот вид боевого применения собак был разработан задолго до начала войны, еще в1933 году, по предложению слушателя курсов военного собаководства Шошина.

Уже в июле 1941 г на фронт отправился первый отдельный батальон спецслужбы с собаками - истребителями танков под командованием офицера Новикова. Позже на фронт ушли спец отряды с собаками - истребителями танков под командованием офицеров Лебедева, Акишина, Шмагина, Шанцева, Кунина, Мусейченко, Голубе-ва, Покровского, Заводчикова, Скорова.

Всего за годы войны спец подразделениями Красной Армии было подорвано и выведено из строя более 300 танков врага. Хотя эти потери противника сравнительно невелики, но если учесть, что они приходятся на самые тяжелые для Красной Армии периоды войны - оборону Москвы и Сталинграда, то их значение возрастает.
От Добрыня
К Бермедич (09.09.2002 20:55:46)
Дата 09.09.2002 21:12:31

"Изуверство" - неправильное слово.

Сразу видно, что Вы не из Ленинграда. У нас в Артиллерийском таким собакам целая экспозиция посвящена. Неплохо себя зарекомендовали против немецких танков.

ЗЫ. Кстати, что наши, что америкосы не так давно тренировали морских животных против боевых пловцов. И успешно тренировали.
От lesnik
К Добрыня (09.09.2002 21:12:31)
Дата 10.09.2002 11:11:41

Re: "Изуверство" -...


>Сразу видно, что Вы не из Ленинграда. У нас в
>Артиллерийском таким собакам целая экспозиция
>посвящена. Неплохо себя зарекомендовали против
>немецких танков.

На каком-то буржуйском форуме в ветке про собак - истребителей танков какой-то урод мне ответил примерно в таком ключе: "Как, а разве всех бравых народных собак Советы не съели в Ленинграде?"
От Бермедич
К Добрыня (09.09.2002 21:12:31)
Дата 09.09.2002 21:23:53

Re: "Изуверство" -...

Мое почтение

>Сразу видно, что Вы не из Ленинграда. У нас в Артиллерийском таким собакам целая экспозиция посвящена. Неплохо себя зарекомендовали против немецких танков.

Ну да, я в Ленобласти живу, в Гатчинском районе :))
Видел я ту экспозицию, меня удивило, что собаки были сведены в отдельные, достаточно крупные подразделения.


Бермедич
От Добрыня
К Бермедич (09.09.2002 21:23:53)
Дата 09.09.2002 21:32:57

Ну тогда о чём речь-то?!

Всё правильно. Друг человека защищал человека. Нет?
От Алексей
К Добрыня (09.09.2002 21:32:57)
Дата 09.09.2002 21:55:16

Re: Ну тогда...


>Всё правильно. Друг человека защищал человека. Нет?

дОБРЫЙ ДЕНЬ,

Дело в том, что на чисто рациональном уровне я согласен с мнением о том, что подавляющее большинство настоящих ПОДВИГОВ, которые были совершены на полях боев (со смертельным исходом) - есть прямой результат чьейто конкретной недоработки или ошибки. Применительно к собакам, по моему, - это относится на все 100%.

Кстати, - вы бы отправили своего пса на такое вот задание ?

PS/ - упреждая вашу возможность риторического ответа на тему "человека" - сразу скажу. что я совершенно НЕПРОТИВ того, чтобы из некоторых представителей рода гомохапиенсов сделали собак-истребителей танков (из чубайса, например. Список можно продолжать и далее ...)
От negeral
К Алексей (09.09.2002 21:55:16)
Дата 09.09.2002 22:03:19

Re: Ну тогда...

Приветствую


>>Всё правильно. Друг человека защищал человека. Нет?
>
>дОБРЫЙ ДЕНЬ,

>Дело в том, что на чисто рациональном уровне я согласен с мнением о том, что подавляющее большинство настоящих ПОДВИГОВ, которые были совершены на полях боев (со смертельным исходом) - есть прямой результат чьейто конкретной недоработки или ошибки. Применительно к собакам, по моему, - это относится на все 100%.

Не согласен, гибель собаки вместо человека - не ошибка.

>Кстати, - вы бы отправили своего пса на такое вот задание ?

Если бы стоял вопрос в выборе между жизнью собаки и жизнью человека - безусловно Да.

>PS/ - упреждая вашу возможность риторического ответа на тему "человека" - сразу скажу. что я совершенно НЕПРОТИВ того, чтобы из некоторых представителей рода гомохапиенсов сделали собак-истребителей танков (из чубайса, например. Список можно продолжать и далее ...)

Это беда, когда один человек начинает определять кто достоин под танки, а кто нет и даже еслит это будет группа товарищей, не факт, что поступят справедливо, говорю это не испытывая к Чубайсу ни малейшей привязанности или уважения.

Счастливо, Олег
От Алексей
К negeral (09.09.2002 22:03:19)
Дата 09.09.2002 22:09:16

Re: Ну тогда... (суть непонятого оборота)


>Приветствую
Добрый день,



>>PS/ - упреждая вашу возможность риторического ответа на тему "человека" - сразу скажу. что я совершенно НЕПРОТИВ того, чтобы из некоторых представителей рода гомохапиенсов сделали собак-истребителей танков (из чубайса, например. Список можно продолжать и далее ...)
>


>Это беда, когда один человек начинает определять кто достоин под танки, а кто нет и даже еслит это будет группа товарищей, не факт, что поступят справедливо, говорю это не испытывая к Чубайсу ни малейшей привязанности или уважения.

По БОЛЬШОМУ СЧЕТУ - вы правы. К сожалению, - в действительности ВСЕ обстоит именно так, как вы сказали.



>Счастливо, Олег
От Администрация (Василий Фофанов)
К Алексей (09.09.2002 21:55:16)
Дата 09.09.2002 22:02:24

Алексей, постарайтесь держаться темы обсуждения

Ваши непрерывные наезды на различных современных политических лиц не то чтобы напрямую нарушают правила форума, но в целом ряде веток (включая и эту) мягко говоря выходят за рамки темы. Могу начать наказывать, этот форум - не трибуна (хотя временами бывает похоже).

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Алексей
К Администрация (Василий Фофанов) (09.09.2002 22:02:24)
Дата 09.09.2002 22:09:45

Re: Алексей, постарайтесь...


>Ваши непрерывные наезды на различных современных политических лиц не то чтобы напрямую нарушают правила форума, но в целом ряде веток (включая и эту) мягко говоря выходят за рамки темы. Могу начать наказывать, этот форум - не трибуна (хотя временами бывает похоже).

>С уважением, Василий Фофанов

OKed
От Алексей
К Бермедич (09.09.2002 20:55:46)
Дата 09.09.2002 21:10:44

Re: Собаки-истребители танков


>Мое почтение

добрый день.

Понятно, сто суровое время было. но, все же - это изуверство. Мне почему-то приходит в голову мвсль о том, что указанные "технологии" были ипортированы с запада.
Интересно, а есть ли хотябы один памятник "военному поколению собак" ?


>Большое спасибо,
>Бермедич
От Skwoznyachok
К Алексей (09.09.2002 21:10:44)
Дата 10.09.2002 02:19:00

Сумлеваюсь я насчет импорта "с Запада"...

.. скорее наоборот - ибо где-то мне попадалась инфа о подготовке и применении доберманов при высадке в Нормандии. Только там они работали вроде бы по амбразурам огневых точек на побережье...
От Василий Т.
К Алексей (09.09.2002 21:10:44)
Дата 09.09.2002 21:19:43

О памятнике... (+)

Доброе время суток

>...а есть ли хотябы один памятник "военному поколению собак" ?

Когда-то достаточно давно читал, что такой памятник существовал.
Но "за давностью лет" подробности (где, когда открыт) не помню :o((

С уважением, Василий Т.
От Evg
К Василий Т. (09.09.2002 21:19:43)
Дата 10.09.2002 09:55:43

Re: О памятнике собаке


>Доброе время суток

>>...а есть ли хотябы один памятник "военному поколению собак" ?
>
>Когда-то достаточно давно читал, что такой памятник существовал.
>Но "за давностью лет" подробности (где, когда открыт) не помню :o((

Слышал что чуть ли не в 90-х открывали памятник на месте боя 28 панфиловцев. Там вроде именно боец с собакой истребителем (т.е. пес в сбруе и.т.п изображен) Кажется и по телеку показывали.
От Бермедич
К Василий Т. (09.09.2002 21:19:43)
Дата 09.09.2002 21:22:00

Re: О памятнике...

Мое почтение

>Доброе время суток

>>...а есть ли хотябы один памятник "военному поколению собак" ?
>
>Когда-то достаточно давно читал, что такой памятник существовал.
>Но "за давностью лет" подробности (где, когда открыт) не помню :o((

В Швейцарии есть - сенбернару-спасателю. Эти собачки вроде бы числились по пограничному ведомству

>С уважением, Василий Т.
Бермедич
От negeral
К Бермедич (09.09.2002 21:22:00)
Дата 09.09.2002 21:25:25

Там написано

Приветствую

>Мое почтение

>>Доброе время суток
>
>>>...а есть ли хотябы один памятник "военному поколению собак" ?
>>
>>Когда-то достаточно давно читал, что такой памятник существовал.
>>Но "за давностью лет" подробности (где, когда открыт) не помню :o((
>
>В Швейцарии есть - сенбернару-спасателю. Эти собачки вроде бы числились по пограничному ведомству

"Барри из большого Сен Бернара, он спас жизнь сорока человекам, сорок первый убил его" (по легенде за волка якобы принял. А числились они вполне по монастырскому ведомству.

>>С уважением, Василий Т.
>Бермедич
Счастливо, Олег
От Василий Т.
К Бермедич (09.09.2002 21:22:00)
Дата 09.09.2002 21:24:13

Re: О памятнике...

Доброе время суток

>>>...а есть ли хотябы один памятник "военному поколению собак" ?
>>Когда-то достаточно давно читал, что такой памятник существовал.
>>Но "за давностью лет" подробности (где, когда открыт) не помню :o((
>В Швейцарии есть - сенбернару-спасателю. Эти собачки вроде бы числились по пограничному ведомству

Нет, там был именно собаке-истребителю танков - то ли при питомнике, то ли при школе собаководства...

С уважением, Василий Т.
От Bigfoot
К Бермедич (09.09.2002 20:55:46)
Дата 09.09.2002 21:10:27

С собачками занимались давно. (+)

В монографии Желтова и Павловых по БТ упоминается об установке противособачных ограждений на БТ. А это было еще в середине 30х. Так что, готовили собачек давно. И использовали достаточно широко. :( Я читал в детстве неоднократно воспоминания ветеранов об использовании собак-истребителей танков.
Война - хреновая штука. Одна собачья жизнь могла сберечь несколько людских. Как это ни горько... :(((((

Всего наилучшего,
Йети
От negeral
К Бермедич (09.09.2002 20:55:46)
Дата 09.09.2002 21:09:22

Re: Собаки-истребители танков

Приветствую

>Мое почтение

>Я раньше слышал только о единичных случаях сего изуверства, но чтобы это имело как минимум ротную структуру?!

Предпочитаете, чтобы люди?

>Большое спасибо,
>Бермедич
Счастливо, Олег
От Venik
К negeral (09.09.2002 21:09:22)
Дата 10.09.2002 01:12:17

Re: Собаки-истребители танков

Мое почтение!

>
>Предпочитаете, чтобы люди?

Было-бы лучше. Кто строит танки тот их и истребляет. Вот когда собаки начнут танки строить...

С уважением, Venik
От Venik
К Venik (10.09.2002 01:12:17)
Дата 11.09.2002 02:09:32

сэр, вы как обычно глубоко заблуждаетесь :) (-)
От Кирасир
К Venik (11.09.2002 02:09:32)
Дата 11.09.2002 02:12:15

Ох, люблю я эту самокритику.... :о))))) (-)
От И. Кошкин
К Venik (10.09.2002 01:12:17)
Дата 10.09.2002 08:04:32

Опят пи-ар исследование? Так ведь кончится тем, что будут отвечать, как тот Заяц (-)
От Василий Т.
К Бермедич (09.09.2002 20:55:46)
Дата 09.09.2002 21:06:45

О результативности "собачих" подразделений... (+)

Доброе время суток

СБД, т. 6:
"...командующий войсками Северо-Западного фронта дал войскам приводимые ниже указания об использовании инженерных противотанковых средств в оборонительном бою для борьбы с механизированными силами противника.
...
Собаки-истребители танков являются также эффективным средством. 27 выпущенных собак уничтожили 15 танков.
...
14 июля 1943 г."

Кстати, в этом же документе упоминается "одно отделение собак-истребителей танков" в составе отряда фронтовых групп маневра заграждениями. В фронтовой группе таких отряда 3, поэтому далее читаем "взвод собак-истребителей танков" для каждой группы (всего 2 группы - 178 БИЗ и 200 БИЗ).

С уважением, Василий Т.