От Novik
К All
Дата 26.10.2000 11:48:50
Рубрики Прочее;

Крошка сын к отцу пришел...

Приветствую.
Т.е. буквально. Подходит сегодня ко мне мой сынуля (8 лет) и задает вопрос: "Папа, а зачем солдаты Николая II постреляли рабочих, которые пришли к нему просить добавку к зарплате?" Вообщем, я чуть на попу не сел от таких вопросов :) А действительно - какие версии событий кровавого воскресенья имеют быть место?
От Олег К
К Novik (26.10.2000 11:48:50)
Дата 26.10.2000 23:25:58

кое какой текст со ссылками на архивы.

про японцев и прочих революционеров.
======================================
При встречах с революционерами полковник Акаши настаивал на организации вооруженных повстанческих отрядов численностью до 100 тыс. человек, давая понять, что японское правительство готово за свой счет вооружить эти отряды. «Мы готовы, — говорил революционерам Акаши, — помогать вам материально на приобретение оружия, но самое главное, чтобы движению этому не давать остывать и вносить таким образом в русское общество элемент постоянного возбуждения и протеста против правительства».
В России Акаши имел сеть агентов, через которых поддерживал связь с революционными партиями на местах.
Особый упор Акаши делает на работу среди революционеров национальных окраин Закавказья, Финляндии, Польши. Он организовывает крупные транспорты оружия в Тифлис, Баку и Батум.
В разговоре со своим агентом революционером Георгием Деканозовым полковник Акаши инструктирует его, чтобы выступления носили характер антиправительственный, антицарский, и поэтому предлагает громить имущество, принадлежащее Удельному Ведомству. По указанию Акаши в этом направлении производится ряд подрывных акций в Таврической губернии. На разные путевые расходы Деканозов только в мае получил 125 тыс. франков.
Одним из главных агентов Акаши стал финский революционер и масон Конни Циллиакус, прожженный аферист уголовного типа, способный на любое преступление. Через Циллиакуса японские деньги распределялись среди лидеров революционных партий.
Весной — летом 1905 года планировалось переправить в Россию около 25 тыс. винтовок. Только весной 1905 года японская разведка передала революционерам средства на покупку 14 тыс. винтовок общей стоимостью 382 тыс. франков. Кроме того, из японских денег 200 тыс. франков получили эсеры на приобретение яхты «Каликста Гарция» и оплату экипажа. Отправка оружия готовилась через Гамбург и Марсель. Из Марселя же отправлялось оборудование для подпольной типографии.
Русская разведка, осуществившая тайный обыск в квартире Акаши, обнаружила его переписку с русскими революционерами, списки агентов (Гроссфельд, Додсон, Рейнштейн и др.), прокламации, напечатанные на гектографе по-русски. Одна из прокламаций призывала все революционные фракции к общей борьбе против Самодержавия по плану, намеченному Гапоном.
Акаши торопит революционеров с переправкой оружия в Россию. «Работайте энергично. Найдите способ для отправки. Надо кончать в скором времени» (май 1905). Среди бумаг японского агента, финского националиста Циллиакуса, русская разведка обнаруживает записку с перечислением количества оружия, переданного революционным партиям: 8 тыс. винтовок — финским националистам, 5 тыс. винтовок грузинским националистам, тысяча — эсерам, 8 тыс. — другим социалистическим партиям и еще 500 карабин-маузеров — для раздачи между финскими националистами и эсерами.
Сами революционеры неохотно признавались, что получали деньги от представителей иностранных государств, хотя скупо это проскальзывает в отдельных воспоминаниях. Так, террорист Б. Савинков писал, что американские миллионеры выделили миллион франков на антирусскую революцию, причем поставили условие, чтобы эти деньги пошли на оружие и были распределены между всеми «революционными партиями».
16 июня 1905 года снаряженное на японские деньги судно «Каликста Гарция», нагруженное оружием, покинуло гамбургский порт и направилось в Россию В Финляндии на японские деньги под руководством К. Циллиакуса построили два подпольных завода по производству бомб, которые готовились из специальной бумаги и заполнялись динамитом. Бомбы производились тысячами.
Кроме японских денег российские революционеры получают огромные суммы от антирусских организаций и отдельных лиц Европы и Америки. Иностранные масонские ложи субсидируют в основном либеральные организации, и прежде всего «Союз освобождения». Террористские антирусские партии финансируются еврейскими организациями или просто богатыми евреями. Американские миллионеры-евреи перечислили на революцию в России многие миллионы долларов, особенно отличился здесь некий Яков Шифф — владелец банкирского дома «Кун-Лееб, Ко» в Нью-Йорке.
Общая сумма иностранных денег, направленных на революцию в России, составляет, по ориентировочным оценкам, не менее 50 млн. долл. Огромная по тем временам цифра.
В самом начале войны с Японией первым активизируется масонский (либеральный) «Союз освобождения». В январе 1904 года он переносит свою деятельность из Швейцарии в Петербург. Проводится учредительный съезд для создания местных организаций. Собираются 50 представителей от 22 городов. «Союз» поставил своей задачей ликвидацию Самодержавия, «освобождение» России от ее самобытных начал и признание права народностей на свободное самоопределение, т.е. расчленение страны. В Совет «Союза освобождения» вошли крупные масоны — председатель И.И. Петрункевич, члены Н.Н. Львов, Д.И. Шаховской, В.Я. Богучарский, С.Н. Прокопович, П.Д. Долгорукий, М. М. Ковалевский. Одновременно с «Союзом освобождения» возникает и другая нелегальная организация — «Союз земцев-конституционистов», ставившая своей целью подготовку обращений к Царю с требованиями ввести конституцию по западному образцу. Заправляли в этом «Союзе» почти те же деятели, что и в «Союзе освобождения», и прежде всего Д.И. Шаховской и братья Долгоруковы.
В сентябре-октябре 1904 года по инициативе японского шпиона-революционера Конни Циллиакуса и на японские деньги в Париже собирается совещание «оппозиционных и революционных партий» Российского государства. На этом совещании побратались и вступили в сговор против России три главных ветви антирусских сил — масонско-либеральная, социалистическая и националистическая. Масонско-либеральную ветвь на этой сходке представляли деятели «Союза освобождения» В.Я. Богучарский, князь Петр Долгорукий, П.Н. Милюков и П.Б. Струве. От социалистов присутствовали террорист и одновременно сотрудник полиции Азеф, лидеры эсеров В. М. Чернов и Натансон.
Богато представлялись польские, латышские, финские, армянские, грузинские и, конечно, еврейские националисты.
Парижское совещание антирусских сил вынесло резолюцию об «уничтожении Самодержавия» и о создании «свободного демократического строя на основе всеобщей подачи голосов». Участники высказывались за использование в борьбе против законной Русской власти всех возможных средств, в том числе широкого террора. Одним из самых главных результатов совещания стало то, что его участники признали «полезность» для дела «освобождения» России ее поражение в войне с Японией и призвали всячески способствовать этому.
Общая сумма иностранных денег, направленных на революцию в России, составляет, по ориентировочным оценкам, не менее 50 млн. долл. Огромная по тем временам цифра.


2 ГАРФ, ф. 102, оп. 316, 1904, д. 28, л. 49.
Там же, л. 49.
Там же, л. 50.
ГАРФ, ф. 102, оп. 316, 1904, д 28, л. 69.
Там же, л. 51.
Там же, л. 211.
Там же, л. 232
Провокаторы. Правда о революционном терроре в России. Прибой. 1929. С

=========================================

Про гапона и пр.
========================================
«К 7 и 8 января, — пишет исследователь деятельности гапоновской организации А. Шилов, — социал-демократы настолько овладели... массою, что уже стали говорить, что при гапоновском отделе состоят особые должностные лица, называемые социал-демократами, и Гапон предложил устроить совещание с ними, которое состоялось 7 января».
Именно этими должностными «социал-демократами» составлена прокламация, которая 4 января была широко распространена по всему Петербургу. В прокламации выставлены требования: 1) образование комиссии из представителей рабочих и администрации, в которой решались бы вопросы об увольнении рабочих и о наложении штрафов; 2) повышение заработной платы; 3) 8-часовой рабочий день; 4) отмена сверхурочных работ; 5) ограничение детского труда; 6) вежливое обращение со стороны администрации; 7) политические свободы и Учредительное собрание.
Как видим, петиция состояла из экономических требований, а в конце, как бы незаметно да и непонятно для рабочих, протаскивались и политические. Рабочие понимали свои требования чисто экономически и вплоть до 8-9 января были знакомы именно с ними, да другие они вряд ли бы и поддержали.
Но в самый последний момент вместо принятых и поддерживаемых рабочими экономических требований появляется петиция, составленная якобы тоже от имени рабочих, но содержащая экстремистские требования общегосударственных реформ, созыва Учредительного собрания, политического изменения государственного строя. Все пункты, известные рабочим и реально поддерживаемые ими, переносятся в заключение. Это была в чистом виде политическая провокация революционеров, пытавшихся от имени народа в тяжелых военных условиях предъявить требования неугодному им русскому правительству.
Идея идти с петицией к Царю подана рабочим Гапоном и его окружением 6-7 января. Но рабочих, которых приглашали идти к Царю за помощью, знакомили с чисто экономическими и, можно сказать, разумными, требованиями. Собираясь к Царю, гапоновские провокаторы даже распространяли слух, что Царь сам хочет встретиться со своим народом. Схема провокации такова: революционные агитаторы якобы от имени Царя ходили и передавали рабочим примерно такие «его» слова: «Я, Царь Божией милостью, бессилен справиться с чиновниками и барами, хочу помочь народу, а дворяне не дают. Подымайтесь, православные, помогите мне, Царю, одолеть моих и ваших врагов». Об этом рассказывали многие очевидцы, например большевичка Л. Субботина. Она же передала диалог с одним студентом — революционером:
«Ну, товарищ Лидия, вы вдумайтесь только, какое величие замысла, — говорит один студент, которого мы прозвали Огнедышащий, использовать веру в Царя и Бога для революции...»
Сотни революционных провокаторов ходили среди народа, приглашая людей 9 января к двум часам на Дворцовую площадь, заявляя, что их там будет ждать Царь. Рабочие готовились к этому дню как к празднику: гладили лучшую одежду, многие собирались взять с собой детей. В общем, для большинства рабочих этот день представлялся большим крестным ходом к Царю, тем более что его обещал возглавить священник, лицо духовное, традиционно почитаемое.
Да и власти вплоть до 8 января еще не знали, что за спиной рабочих заготовлена другая петиция, с экстремистскими требованиями. А когда узнали — пришли в ужас. Отдается приказ арестовать Гапона, но уже поздно, он скрылся. А остановить огромную лавину уже невозможно — революционные провокаторы поработали на славу.
9 января на встречу с Царем готовы выйти сотни тысяч людей. Отменить ее нельзя: газеты не выходили. И вплоть до позднего вечера накануне 9 января сотни агитаторов ходили по рабочим районам, возбуждая людей, приглашая на встречу с Царем, снова и снова заявляя, что этой встрече препятствуют эксплуататоры и чиновники. Засыпали рабочие с мыслью о завтрашней встрече с Батюшкой-Царем.
Петербургские власти, собравшиеся вечером 8 января на совещание, понимая, что остановить рабочих уже невозможно, приняли решение не допустить их в самый центр города. Главная задача состояла даже не в том, чтобы защитить Царя (его не было в городе, он находился в Царском Селе), а в том, чтобы предотвратить беспорядки, неизбежную давку и гибель людей в результате стекания огромных масс с четырех сторон на узком пространстве Невского проспекта и Дворцовой площади, среди набережных и каналов. Царские министры помнили трагедию Ходынки, когда в результате преступной халатности местных московских властей в давке погибло 1389 человек и около 1300 получили ранение. Поэтому в центр стягивались войска, казаки с приказом не пропускать людей, оружие применять при крайней необходимости.
Стремясь предотвратить трагедию, власти выпустили объявление, запрещающее шествие 9 января и предупреждающее об опасности. Но из-за того, что работала только одна типография, тираж объявления был невелик.
8 января Гапон направил письмо министру внутренних дел, из которого видно, что в угоду определенных сил он обманывал как рабочих, так и самого Царя.
Очевидно, что Гапон, обманывая и Царя, и Народ, скрывал от них ту подрывную работу, которая велась его окружением за их спиной. Он обещал Царю неприкосновенность, но сам прекрасно знал, что так называемые революционеры, которых он пригласил для участия в шествии, выйдут с лозунгами «Долой Самодержавие», «Да здравствует революция», а в карманах их будут лежать бомбы и пистолеты. Наконец, письмо Гапона носило недопустимо ультимативный характер — на таком языке разговаривать с Царем коренной русский человек не смел и, конечно, вряд ли одобрил бы это послание.
Гапон и преступные силы, стоявшие за его спиной, готовились убить самого Царя. Позднее, уже после событий 9 января, Гапона спросили в узком кругу:
«— Ну, отче Георгий, теперь мы одни и бояться, что сор из избы вынесут, нечего, да и дело-то прошлое. Вы знаете, как много говорили о событии 9 января и как часто можно было слышать суждение, что прими Государь депутацию честь-честью, выслушай депутатов ласково, все обошлось бы по-хорошему. Ну, как вы полагаете, о. Георгий, что было бы, если бы Государь вышел к народу?
Совершенно неожиданно, но искренним тоном, Гапон ответил:
— Убили бы в полминут, полсекунд!»
Представители всех антирусских партий распределялись между отдельными колоннами рабочих (их должно быть одиннадцать — по числу отделений гапоновской организации). Эсеровские боевики готовили оружие. Большевики сколачивали отряды, каждый из которых состоял из Знаменосца, агитатора и ядра, их защищавшего (т.е. тех же боевиков). Все члены РСДРП обязаны быть к шести часам утра у пунктов сбора. Готовили знамена и транспаранты: «Долой Самодержавие!», «Да здравствует революция!», «К оружию, товарищи!» Упомянутая мною большевичка Субботина рассказывала о ночи, предшествовавшей 9 января:
«Входит Самуил-шапошник:
— Товарищ Лидия, где вы были? Я бегал, вас искал. Флаги надо шить.
— Кто заказал — партия?
— Да мы на всякий случай сошьем, завтра чтоб были готовы.
— Ну, Самуил, ерунда, я сейчас оттуда, от собрания, прокламации кто-то бросил, так они (рабочие. — О.П.) закричали: не надо нам бунтовщиков с их бумажками, с их флагами, пускай завтра не сунутся, мы одни пойдем, чтоб Царь не подумал, что и мы — бунтовщики. Слышите, они нам места в рядах своих не оставляют. Пусть же одни, бараны, идут. Их вера в Царя — не моя вера, мои знамена — не их знамена.
Слушает меня Самуил, ухмыляется».
Диалог Самуила с Лидией кончается тем, что они, каждый по-своему понимая задачу, принимаются за заготовку знамен.
9 января с раннего утра рабочие собирались на сборных пунктах. Перед началом шествия в часовне Путиловского завода отслужен молебен о здравии Царя. Шествие имело все черты крестного хода. В первых рядах несли иконы, хоругви и царские портреты.
Но с самого начала, еще задолго до первых выстрелов, в другом конце города, на Васильевском острове и в некоторых других местах, группы рабочих во главе с революционными провокаторами сооружали баррикады из телеграфных столбов и проволоки, водружали красные флаги.
Поначалу рабочие на баррикады не обращали особого внимания, а замечая, возмущались. Из рабочих колонн, двигавшихся к центру, раздавались восклицания: «Это уже не наши, нам это ни к чему, это студенты балуются».
Общее число участников шествия к Дворцовой площади оценивается примерно в 300 тыс. человек. Отдельные колонны насчитывали несколько десятков тысяч человек. Эта огромная масса фатально двигалась к центру и, чем ближе подходила к нему, тем больше подвергалась агитации революционных провокаторов. Еще не было выстрелов, а какие-то люди распускали самые невероятные слухи о массовых расстрелах. Попытки властей ввести шествие в рамки порядка получали отпор специально организованных групп.
Начальник Департамента полиции Лопухин, который, кстати говоря, симпатизировал социалистам, писал об этих событиях: «Наэлектризованные агитацией, толпы рабочих, не поддаваясь воздействию обычных общеполицейских мер и даже атакам кавалерии, упорно стремились к Зимнему дворцу, а затем, раздраженные сопротивлением, стали нападать на воинские части. Такое положение вещей привело к необходимости принятия чрезвычайных мер для водворения порядка, и воинским частям пришлось действовать против огромных скопищ рабочих огнестрельным оружием...»
Шествие от Нарвской заставы возглавлялось самим Гапоном, который постоянно выкрикивал: «Если нам будет отказано, то у нас нет больше Царя». Колонна подошла к Обводному каналу, где путь ей преградили ряды солдат. Офицеры предлагали все сильнее напиравшей толпе остановиться, но она не подчинялась. Последовали первые залпы, холостые. Толпа готова была уже вернуться, но Гапон и его помощники шли вперед и увлекали за собой толпу. Раздались боевые выстрелы.
Примерно так же развивались события и в других местах — на Выборгской стороне, на Васильевском острове, на Шлиссельбургском тракте. Появились красные знамена, лозунги «Долой Самодержавие!», «Да здравствует революция!» Толпа, возбужденная подготовленными боевиками, разбивала оружейные магазины, возводила баррикады. На Васильевском острове толпа, возглавляемая большевиком Л.Д. Давыдовым, захватила оружейную мастерскую Шаффа. «В Кирпичном переулке, докладывал Царю Лопухин, — толпа напала на двух городовых, один из них был избит.
На Морской улице нанесены побои генерал-майору Эльриху, на Гороховой улице нанесены побои одному капитану и был задержан фельдъегерь, причем его мотор был изломан. Проезжавшего на извозчике юнкера Николаевского кавалерийского училища толпа стащила с саней, переломила шашку, которой он защищался, и нанесла ему побои и раны...
Всего 9 января оказалось 96 человек убитых (в том числе околоточный надзиратель) и до 333 человек раненых, из коих умерли до 27 января еще 34 человека (в том числе один помощник пристава)». Итак, всего было убито 130 человек и около 300 ранено. Так завершилась заранее спланированная акция революционеров. В тот же день стали распускаться самые невероятные слухи о тысячах расстрелянных и о том, что расстрел специально организован садистом-Царем, пожелавшим крови рабочих.
Вечером 9 января Гапон пишет клеветническую подстрекательскую листовку:
«9 января 12 часов ночи. Солдатам и офицерам, убивавшим свою невинных братьев, их жен и детей и всем угнетателям народа мое пастырское проклятие; солдатам, которые будут помогать народу добиваться свободы, мое благословение. Их солдатскую клятву изменнику Царю, приказавшему пролить неповинную кровь народную, разрешаю. Священник Георгий Гапон»
Г. Гапон сразу же после трагических событий бежал за границу, где с помощью одного английского журналиста состряпал воспоминания, в которых частично приоткрыл свои связи, чем вызвал беспокойство сил, стоявших за его спиной. Получал деньги от японского правительства, но не напрямую, естественно, а через некоего Сокова, японского агента, выдававшего себя за богача. После амнистии вернулся в Россию, поддерживал связи с полицией, хвастал, что обладает важнейшими документами, от опубликования которых может непоздоровиться многим. В марте 1906 года был убит группой боевиков при личном участии Рутенберга, якобы по приказу эсеровского ЦК (в который тогда входил провокатор Азеф) за связь с полицией. Но ЦК эсеров после убийства отказался подтвердить это решение: выходило, что Рутенберг совершил это убийство из каких-то своих соображений. Что же касается связи Гапона с полицией, то она Рутенбергу была хорошо известна еще в 1904 году, а следовательно, эта связь — только повод для более важного шага: ликвидации опасного свидетеля. После убийства священника-провокатора его документы были затребованы в Берлин адвокатом Гапона Марголиным, а после смерти адвоката бесследно исчезли.
Рутенберг утверждал, что Гапона убили рабочие. Но, по данным «охотника за провокаторами» Бурцева, Гапона удавил собственноручно некто Деренталь — профессиональный убийца из окружения террориста Б. Савинкова.

=========================================
Впоследствии враждебная русскому правительству печать преувеличивала число жертв в десятки раз, не утруждая себя документальными подтверждениями. Большевик В. Невский, уже в советское время изучавший вопрос по документам, писал, что число погибших не превышало 150-200 человек (Красная Летопись, 1922. Петроград. Т.1. С. 55-57).
ГАРФ, ф. 826, д. 47, л. 8.
Ардаматский В. Указ. соч. С. 207.

Былое. Новая серия. N 2. С. 54. Сам Рутенберг еще два года назад участвовал в первой антирусской революции, после поражения которой уехал в Италию, где сразу же занял видное место в сионистских и масонских организациях, дружил с Горьким. В 1917 году вернулся в Россию. В октябре 1917 года был помощником «диктатора» Петрограда Н. М. Кишкина, при благоприятных обстоятельствах мог сыграть при нем ту же роль, что и при Гапоне. В 1919 году уехал в Эрец-Исраэль, где получил концессию на строительство электростанции — первой в Палестине. В 1929-м и в 1940 годах был председателем «Национального комитета» («Ваад Леуми») — фактически сионистского правительства еврейских поселений в Палестине. Оказывал большое влияние на жизнь страны. Умер в 1942 году в Палестине. Еще один провокатор, соратник Рутенберга по эсеровской партии Азеф, был публично разоблачен как агент полиции, бежал в Южную Америку. Умер в 1918 году в Берлине при неясных обстоятельствах. В сионистской колонии в Палестине завершила свой жизненный путь и М. Вильбушевич, соратница Зубатова и Гапона.
От Alex Lee
К Novik (26.10.2000 11:48:50)
Дата 26.10.2000 13:48:21

Надо было сказать...

... что ходить нужно только на санкционированные митинги, а лучше - вообще на митинги не ходить.

Alex Lee

ЗЫ. Может быть были опасения, что митингующие ворвутся в некое правительственное здание?
От Evgeny~1
К Novik (26.10.2000 11:48:50)
Дата 26.10.2000 12:57:34

Re: Крошка сын к отцу пришел...

>Приветствую.
Здравствуйте!

История темная с разных т.з. Тут тебе Гапон, отсутствие приказа начальника С-Пб гарнизона об открытии огня и т.д. Есть толстая книга, называется 1905г.:мифы и реальность (с названием могу напутать, но дома посмотрю и скажу точно). В ней преимущественно про Гапона, но более толкового описания и анализа не встречал.
Еще где-то читал, что вся Дворцовая площадь была занята л-гв. частями и сотней казаков, никто не препятствовал прохождению демонстрации рабочих, но якобы хотели оттеснить колонну к решетке Александровского сада (сейчас ее нет), поэтому казаки стали напирать на толпу не применяя оружия. Получился общий бардак и почему началась стрельба внятно никто сказать не может. Картинного расстрела как показывают в кино не было, описывают несколько нестройных залпов, причем стеляли не старогвардейские полки, а рота не то саперного батальона, не то кто-то из царскосельских стрелков, стоящих с края Дворцовой площади.

С уважением, Евгений.
От Evgeny~1
К Evgeny~1 (26.10.2000 12:57:34)
Дата 27.10.2000 09:33:53

Re: Добавляю

Книжка про которую говорил обзывается:

Первые шаги к катастрофе. 9 января 1905г.
Автор: В.Кавторин, Москва, 1992г.
От Басов
К Novik (26.10.2000 11:48:50)
Дата 26.10.2000 12:15:07

Провокация это была.

>Приветствую.
>Т.е. буквально. Подходит сегодня ко мне мой сынуля (8 лет) и задает вопрос: "Папа, а зачем солдаты Николая II постреляли рабочих, которые пришли к нему просить добавку к зарплате?" Вообщем, я чуть на попу не сел от таких вопросов :) А действительно - какие версии событий кровавого воскресенья имеют быть место?

Я слышал следующее:
Государь находился в Царском Селе. Процессия подошла к дворцу. Перед дворцом, на площади, чепь казаков на конях и усиленный караул. Через некоторое время убитые казаки стали падать с коней. Кто то из офицеров, когда сообразил, скомандовал "В нагайки". Остальное известно. После разгона на площади нашли несколько револьверов, а на чердаке Генерального штаба - японские винтовки с оптическим прицелом (русских снайперских винтовок еще не было).
Вот такая "Империя под ударом"...
С уважением к сообществу...
От commi
К Басов (26.10.2000 12:15:07)
Дата 26.10.2000 21:17:28

Re: Прошу прощения - но это чистый бред, а не версия ...

Почему разгоняли? А почему стреляли в 1993 ? Что бы силу показать. + Да и зазорно дворянам с чернью объясняться. Ступайте домой и пашите!
На Руси истари цари смуту душили и с народом не договаривались.
От Андю
К Басов (26.10.2000 12:15:07)
Дата 26.10.2000 12:32:07

Версия интересная, а источники ? (-)
От Басов
К Андю (26.10.2000 12:32:07)
Дата 26.10.2000 12:44:07

Версия интересная, а источники ?

Мне это рассказывал внук (или правнук) одного из казаков. Дело было еще при Советской власти, так что особого смысла врать не было.
От Андрей Л.
К Басов (26.10.2000 12:44:07)
Дата 26.10.2000 14:11:35

Re: Версия интересная, а источники ?

>Мне это рассказывал внук (или правнук) одного из казаков. Дело было еще при Советской власти, так что особого смысла врать не было.

Уважаемый г.Басов,

Не очень надежный источник, признаться. Знаете ли, всегда интересно за бутылочкой рассказать что-то, противоречащее официальным установкам... Да и обида у мужика была, небось (расказачивание, раскулачивание и т.д.), так что хотелось сказать что-нибудь премерзкое о тех, кого он -- с некоторой долей справедливости -- считал предшественниками "комиссаров в пыльных шлемах". Для меня -- не слишком убедительно, хотя вся история -- действительно, несколько странная (очень уж непропорциональная реакция).

С уважением

Андрей Л.
От Олег К
К Андрей Л. (26.10.2000 14:11:35)
Дата 26.10.2000 22:38:46

Re: Версия интересная, а источники ?

>>Мне это рассказывал внук (или правнук) одного из казаков. Дело было еще при Советской власти, так что особого смысла врать не было.
>
>Уважаемый г.Басов,

>Не очень надежный источник, признаться. Знаете ли, всегда интересно за бутылочкой рассказать что-то, противоречащее официальным установкам... Да и обида у мужика была, небось (расказачивание, раскулачивание и т.д.), так что хотелось сказать что-нибудь премерзкое о тех, кого он -- с некоторой долей справедливости -- считал предшественниками "комиссаров в пыльных шлемах". Для меня -- не слишком убедительно, хотя вся история -- действительно, несколько странная (очень уж непропорциональная реакция).

Да при чем тут, пыльные шлемы? Вернее они как раз и причем, насчет японских винтовок не уверен, а метода постреливать в толпу или в солдат существовала, стрелили из синагог в крестные ходы, взрывали церкви, да что собственно говорить, все старо.

Называется провокация.
От Novik
К Басов (26.10.2000 12:15:07)
Дата 26.10.2000 12:22:57

Re: Со стороны кого?

Приветствую.
Большевиков? Они не представляли тогда реальной силы. БУНД в этом смысле и то выглядит привлекательнее. Со стороны охранки? Зачем?
И что там насчет Гапона? Т.е. версия провокации вполне убидительна, но кто за ней стоит?
От Басов
К Novik (26.10.2000 12:22:57)
Дата 26.10.2000 12:41:50

Re: Со стороны кого?

>Приветствую.
Полагаю, эсеры. Для них весьма характерная тактика. И, вероятно, японцы. Для пущей сговорчивости России в условиях выполнения условий Портсмутского мира.
С уважением к сообществу...
От А.Никольский
К Басов (26.10.2000 12:41:50)
Дата 26.10.2000 12:59:12

Портсмутский мир был через 9 месяцев (+)

>>Приветствую.
>Полагаю, эсеры. Для них весьма характерная тактика. И, вероятно, японцы. Для пущей сговорчивости России в условиях выполнения условий Портсмутского мира.
>С уважением к сообществу...
++++++++
Про японские винтовки, наверное, неправда, хотяяпонцы действительно помогали революционным партиям. Ключевое значение имеет роль Гапона, вождя демонстрации и полицейского агента -- фигура типа Азефа, и вашим и нашим. Политический фон -- виды на власть части двора, бюрократии и либералов (будущих кадетов), и конечно революционеров (главным образом эсеров). Разумеется, много объяснятеся обычной неразберихой.
С уважением,А.Никольский
От Чобиток Василий
К Novik (26.10.2000 11:48:50)
Дата 26.10.2000 12:03:07

Re: Крошка сын к отцу пришел...

Привет!
>Приветствую.
>Т.е. буквально. Подходит сегодня ко мне мой сынуля (8 лет) и задает вопрос: "Папа, а зачем солдаты Николая II постреляли рабочих, которые пришли к нему просить добавку к зарплате?" Вообщем, я чуть на попу не сел от таких вопросов :) А действительно - какие версии событий кровавого воскресенья имеют быть место?

Предлагаю такой вариант: жадный был, не хотел делиться, а чтобы еще раз не пришли решил пострелять да переусердствовал :(

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Тов.Рю
К Чобиток Василий (26.10.2000 12:03:07)
Дата 26.10.2000 13:11:59

Re: Крошка умен не по годам

>Привет!
>>Приветствую.
>>Т.е. буквально. Подходит сегодня ко мне мой сынуля (8 лет) и задает вопрос: "Папа, а зачем солдаты Николая II постреляли рабочих, которые пришли к нему просить добавку к зарплате?" Вообщем, я чуть на попу не сел от таких вопросов :) А действительно - какие версии событий кровавого воскресенья имеют быть место?
>
>Предлагаю такой вариант: жадный был, не хотел делиться, а чтобы еще раз не пришли решил пострелять да переусердствовал :(

Интересно, интересно... А что, это бюджетники выходили за прибавкой? Вроде бы не должны его волновать разборки между капиталистами и рабочими.

Но вы обратите внимание на вот какой факт: в тот момент страна находилась в состоянии войны с Японией и весьма натянутых отношениях с большинством других стран (начиная с Англии). И вот в этот момент рабочие, ты ж понимаешь, начинают качать права за 8-часовой рабочий день, представительство, рабочий контроль за предприятиями... Все это впервые в мире! Весьма уместный момент! Вы можете себе - такое! хотя бы! представить! - в году 1941 или 42? Особенно, что основания тогда как раз имелись (законы 1940 года, да и "7/8" и "три колоска" активно применялись).

То же самое случилось и в 1915-17 гг. В то время, как в противном случае никакого переворота бы не было, следовательно, Россия участвовала бы наравне с остальными в Версальских соглашениях, Германия была бы, видимо, раздроблена на манер Австро-Венгрии (отсюда: никакого национал-социализма или его чисто маргинальная роль), ну и.т.д. Так что... шахтеры - это головная боль не только Ельцина :-(

>С уважением, В.Чобиток
С уважением
От Novik
К Тов.Рю (26.10.2000 13:11:59)
Дата 26.10.2000 13:15:12

Re: Это их в школе накачивают.

Приветствую.
На москвоведении - есть у нас тут в Москве такой предмет... Много нового для себя почерпнул из его учебников :) Пора разборки с учителями наводить, пропагандисты, блин, нашлись...
От Олег К
К Novik (26.10.2000 13:15:12)
Дата 26.10.2000 22:45:49

Re: Это их в школе накачивают.

>Приветствую.
>На москвоведении - есть у нас тут в Москве такой предмет... Много нового для себя почерпнул из его учебников :) Пора разборки с учителями наводить, пропагандисты, блин, нашлись...

У нас уже это не москвоведение а страноведение. В смысле страноневедения.

Мне дочь выдала пару лет назад. - злой сталин академика Сахарова в жуткую ссылку отправил, мучил бедного. Я говрю это что за сведения? а оказывается это история !!!
Пришлось объяснять про заговор, иначе это не назвать. Я ей сказал твой дед всю жизнь проработал в Уссурийске, а это от Москвы неделю на поезде, а Сахарова "мучили" в Нижнем Новгороде, который по нашим меркам в дувх шагах от Москвы.



От Юрий Лямин
К Олег К (26.10.2000 22:45:49)
Дата 27.10.2000 03:26:40

Это как... я и не думал, что в 80х Сталин был еще жив :)

>>Приветствую.
>>На москвоведении - есть у нас тут в Москве такой предмет... Много нового для себя почерпнул из его учебников :) Пора разборки с учителями наводить, пропагандисты, блин, нашлись...
>
>У нас уже это не москвоведение а страноведение. В смысле страноневедения.

>Мне дочь выдала пару лет назад. - злой сталин академика Сахарова в жуткую ссылку отправил, мучил бедного. Я говрю это что за сведения? а оказывается это история !!!
>Пришлось объяснять про заговор, иначе это не назвать. Я ей сказал твой дед всю жизнь проработал в Уссурийске, а это от Москвы неделю на поезде, а Сахарова "мучили" в Нижнем Новгороде, который по нашим меркам в дувх шагах от Москвы.


Это как Сталин мог мучить человека, который создал ему водородную бомбу за год до смерти Сталина.
От Олег К
К Юрий Лямин (27.10.2000 03:26:40)
Дата 27.10.2000 14:27:02

Re: Это как... я и не думал, что в 80х Сталин был еще жив :)



>Это как Сталин мог мучить человека, который создал ему водородную бомбу за год до смерти Сталина.

Видимо с того света :(.
А вообще ребенок учится на пятерки. так что насчет содержимого головы это к учителям и учебным программам.
От Владимир Минаев
К Олег К (26.10.2000 22:45:49)
Дата 27.10.2000 00:49:17

Вау! А что за заговор?!

Приветствую категорически!

>Мне дочь выдала пару лет назад. - злой сталин академика Сахарова в жуткую ссылку отправил, мучил бедного. Я говрю это что за сведения? а оказывается это история !!!
>Пришлось объяснять про заговор, иначе это не назвать.

Уточните плиззз, а то кое-кто до сих пор мнят АДС великим хрен-знает-кем (типа гуманистом)

С уважением Владимир
От Тов.Рю
К Владимир Минаев (27.10.2000 00:49:17)
Дата 27.10.2000 10:56:33

Это что...

>Приветствую категорически!

>>Мне дочь выдала пару лет назад. - злой сталин академика Сахарова в жуткую ссылку отправил, мучил бедного. Я говрю это что за сведения? а оказывается это история !!!
>>Пришлось объяснять про заговор, иначе это не назвать.
>
>Уточните плиззз, а то кое-кто до сих пор мнят АДС великим хрен-знает-кем (типа гуманистом)

Ему хоть по должности не полагалось - равно как и прочим оружейникам и технарям - а я вот недавно читал выжимки из последней (?) работы И.Бестужева-Лады ("В преддверии Страшного Суда..."), если кто помнит такого - он вроде бы должен именно гуманистом быть по штату - так это ж вообще нечто!
У него там только два вида воздействия предусмотрено: смертная казнь и пожизненная ссылка. На всех уровнях.
Кстати, может, кто читал самое книгу?

>С уважением Владимир
С уважением
От GAI
К Novik (26.10.2000 11:48:50)
Дата 26.10.2000 11:56:23

Re: Крошка сын к отцу пришел...

>Приветствую.
>Т.е. буквально. Подходит сегодня ко мне мой сынуля (8 лет) и задает вопрос: "Папа, а зачем солдаты Николая II постреляли рабочих, которые пришли к нему просить добавку к зарплате?" Вообщем, я чуть на попу не сел от таких вопросов :) А действительно - какие версии событий кровавого воскресенья имеют быть место?

Я так понимаю,что при любом конфликте между властью и народом (или некоторой его частью) возникают две альтернативы:
а) договориться
б) показать,кто в доме хозяин
видимо возобладала вторая точка зрения.Причины сего по большей мере субъективны,а что конкретно двигало теми,кто принимал решение, МЫ ВРЯД ЛИ КОГДА НИБУДЬ УЗНАЕМ.
От Олег К
К GAI (26.10.2000 11:56:23)
Дата 26.10.2000 22:48:33

Re: Крошка сын к отцу пришел...

>>Приветствую.
>>Т.е. буквально. Подходит сегодня ко мне мой сынуля (8 лет) и задает вопрос: "Папа, а зачем солдаты Николая II постреляли рабочих, которые пришли к нему просить добавку к зарплате?" Вообщем, я чуть на попу не сел от таких вопросов :) А действительно - какие версии событий кровавого воскресенья имеют быть место?
>
>Я так понимаю,что при любом конфликте между властью и народом (или некоторой его частью) возникают две альтернативы:
>а) договориться
>б) показать,кто в доме хозяин
>видимо возобладала вторая точка зрения.Причины сего по большей мере субъективны,а что конкретно двигало теми,кто принимал решение, МЫ ВРЯД ЛИ КОГДА НИБУДЬ УЗНАЕМ.

Да уж ладно, все давно исследовано. кому надо тот найдет информацию, а уж профессиональные "историки" это вообще помоему категория особая, по большому счету все кончали пединституты, и писали дипломы на тему - "роль апрельских тезисов в нарастании борьбы рабочего класса".