От Corporal
К All
Дата 09.09.2002 23:39:54
Рубрики WWII; 1941;

Были ли в СССР полководцы в 1939-1945 гг. ???

Всем привет!

Кто, на ваш взгляд, из советских военачальников бил супостата в 1939-1945 гг. «не числом а умением» или хотя бы при относительном равенстве сил. Прошу приводить примеры.

С уважением,
От Samsv
К Corporal (09.09.2002 23:39:54)
Дата 10.09.2002 13:29:06

Re: Были ли...


>Всем привет!

>Кто, на ваш взгляд, из советских военачальников бил супостата в 1939-1945 гг.
Приветствую!
Катуков (Мценск,Москва,Курская дуга),Черняховский, Чуйков (Сталинград), Л. Г. Петровский (Рогачев,Жлобин - 1941)

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От tevolga
К Corporal (09.09.2002 23:39:54)
Дата 10.09.2002 10:27:35

Еще добавлю...

Катуков при оборонительных боях под Курском. Его армию(причем танковую) немцы так и не смогли двинуть и повернули к Прохоровке.

С уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (10.09.2002 10:27:35)
Дата 10.09.2002 10:40:25

И под Тулой! (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (10.09.2002 10:40:25)
Дата 10.09.2002 10:41:28

И под Тулой он тоже не был полководцем (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (10.09.2002 10:41:28)
Дата 10.09.2002 10:42:55

Фигня))) Объявили же казахи Момыш-Улы великим казахским полководцем))) (-)
От negeral
К Corporal (09.09.2002 23:39:54)
Дата 10.09.2002 10:18:16

А всё равно Жуков

Приветствую

Воевал и побеждал.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (10.09.2002 10:18:16)
Дата 10.09.2002 10:29:53

Re: А всё...

Жуков в современной терминологии скорее "кризиз-менеджер"

С уважением к сообществу.
От AKMC
К tevolga (10.09.2002 10:29:53)
Дата 10.09.2002 11:24:27

Re: А всё...


>Жуков в современной терминологии скорее "кризиз-менеджер"

Весьма точное определение. Разрешите взять на вооружене, куда нести пиво? :-)

Ой, забыл, про пиво-то тут нельзя :-)

С уважением
От tevolga
К Corporal (09.09.2002 23:39:54)
Дата 10.09.2002 09:49:38

И.Е.Петров.

С уважением к сообществу.
От Vasiliy
К tevolga (10.09.2002 09:49:38)
Дата 10.09.2002 09:51:56

Про него даже книжку так и назвали. "Полководец" (-)
От Исаев Алексей
К Corporal (09.09.2002 23:39:54)
Дата 10.09.2002 09:19:17

М.И.Потапов(командарм-5), Пухов, Руссиянов, П.А.Белов

Доброе время суток

М.И.Потапова представлять не надо, его армию сам фюрер поминал в Директиве №34, повернувшей Гудериана на Юг.
Пухов командовал 300 сд на кременчугском плацдарме в сентябре 1941 г., 13 А под Курском, Руссиянов это командир 1 гв. сд(100 сд) - Минск, Ельня, Ромны, Белов - командир 2 кк, который фактически предотвратил окружение ЮФ сдерживающими действиями в августе 1941 г. южнее Первомайска, по обоим берегам Южного Буга.

С уважением, Алексей Исаев
От Михаил Мухин
К Исаев Алексей (10.09.2002 09:19:17)
Дата 10.09.2002 16:13:09

А дальнейшая судьба?


Что стало с ними дальше? Вообще странно - я довольно часто сталкивался с описанием успешних действий советских военачальников в начальный период войны, но в дальнейшем эти герои как-то больше не проявлялись. Странно... Не все же они погибли.
От Исаев Алексей
К Михаил Мухин (10.09.2002 16:13:09)
Дата 10.09.2002 17:12:22

Многие погибли или попали в плен

Доброе время суток

Про М.И.Потапова ответили. Командарм-6 И.Н.Музыченко(ИМХО 5 недель вертется и уходить из немецких клещей это неплохо) тоже попал в плен и вернулся только в 1945 г. М.Ф.Лукин(который "группа Лукина" под Острогом) попал в плен в октябре 1941 г. под Вязьмой, вернулся после войны без ноги. Один из героев Смоленского сражения Ракутин погиб в окружении под Вязьмой. С.Я.Огурцов, командир 10 тд, один из участников боев за Бердичев в июле 1941 г., попал в плен в августе, бежал, погиб уже будучи в партизанах.
М.И.Бланк, командир 87 сд, попавшей в окружение у границы и вышедшей к своим в июле месяце, погиб под Киевом в сентябре 1941 г.

Белов сражался под Москвой зимой 1941-42 гг., "конники Белова", Пухов, как я уже говорил, дорос до командарма.
И.Д.Черняховский, командовавший 28 тд 12 МК дорос до командарма, погиб в 1945 году.

В общем, называй имена, расскажу куда кто делся.

С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Исаев Алексей (10.09.2002 17:12:22)
Дата 10.09.2002 17:46:47

Черняховский дорос до комфронта... (-)
От Исаев Алексей
К Samsv (10.09.2002 17:46:47)
Дата 11.09.2002 12:32:54

Посыпаю голову пеплом (-)
От Игорь Куртуков
К Михаил Мухин (10.09.2002 16:13:09)
Дата 10.09.2002 16:48:01

Руссиянов ничем особым после 1941 себя не проявил.

Так и командовал своей 1-й гвардейской (впоследствие развернутой в мехкорпус) до конца войны.
От Samsv
К Игорь Куртуков (10.09.2002 16:48:01)
Дата 10.09.2002 17:56:06

А как он мог себя проявить?


>Так и командовал своей 1-й гвардейской (впоследствие развернутой в мехкорпус) до конца войны.
Приветствую!
А мог ли он себя проявить, если корпус более года находился в резерве Ставки Верховного Главнокомандования и не участвовал в боевых действиях.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Ростислав
К Игорь Куртуков (10.09.2002 16:48:01)
Дата 10.09.2002 17:12:41

Из рассказа ветерана

А.Т. Москаленко поведал мне следующее - А Вы знаете почему Руссиянова не повысили? Он очень груб был и людей много поубивал своих...

C уважением Ростислав

Много времени прошло слов точно не помню.
Но про Россиянова такое писали и иные.

Доктор наук Москаленко такое озвучил не раз. Видно этот факт ему сльно врезался в память.
От Pavel
К Михаил Мухин (10.09.2002 16:13:09)
Дата 10.09.2002 16:37:29

Пухов вроде Одесским округом командовал(-)
От Samsv
К Pavel (10.09.2002 16:37:29)
Дата 10.09.2002 18:28:23

Re: И другими тоже...

Приветствую!
Ещё СибВО, СКВО и ЗСибВО. С 1948 по 1956, если не ошибаюсь.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От AKMC
К Михаил Мухин (10.09.2002 16:13:09)
Дата 10.09.2002 16:35:15

Re: А дальнейшая...

>Что стало с ними дальше? Вообще странно - я довольно часто сталкивался с описанием успешних действий советских военачальников в начальный период войны, но в дальнейшем эти герои как-то больше не проявлялись. Странно... Не все же они погибли.

Михал Иванович Потапов попал в плен. На допросе вел себя очень достойно (мне так показалось, читал протоколы в ВИЖе)! Вернулся из плена, восстановлен во ВСЕХ (афаик) регалиях.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Михаил Мухин (10.09.2002 16:13:09)
Дата 10.09.2002 16:26:40

Потапов попал в плен

>Что стало с ними дальше?

где держался уверенно и мужественно. После освобождения - был восстановлен в звании и должности.
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (10.09.2002 09:19:17)
Дата 10.09.2002 10:15:02

А почему Константина Ксаверьевича не упомянул? (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (10.09.2002 10:15:02)
Дата 10.09.2002 10:19:47

Уже назвали выше

Доброе время суток

Как и Василевского.

С уважением, Алексей Исаев
От Venik
К Corporal (09.09.2002 23:39:54)
Дата 10.09.2002 04:37:14

Сталин (-)
От Дмитрий Козырев
К Venik (10.09.2002 04:37:14)
Дата 10.09.2002 09:34:18

Сталин - не был полководцем

Итак, кто же такой полководец?

Русская Военная энциклопедия времен первой мировой войны дает такое определение:

“Военный начальник, стоящий во главе крупного отряда войск, предназначенного для самостоятельных и широких операций. Хотя это понятие и не имеет определенного содержания и невозможно установить точной границы, за которой военный начальник приобретает или теряет звание полководца, тем не менее наличность стратегических действий в деятельности военного начальника является обязательным условием для придания ей характера полководчества...”

Большая Советская Энциклопедия (2-е изд.):

“Полководец — военный деятель, военачальник, руководящий вооруженными силами государства или крупными оперативно-стратегическими объединениями войск, [529] владеющий искусством подготовки и осуществления стратегических операций и творчески использующий опыт боевых действий для развития военного искусства. Значение полководца определяется его способностью найти и применить в определенной исторической обстановке такие способы ведения войны и военных действий, которые приводят к победе”.

Из этих определений явствует, что полководец — это не должность и не чин. Полководцем становится тот военачальник, личные качества которого позволяют войскам под его руководством содеять подвиги, одержать большие успехи и сделать заметный вклад в общую победу. Каждый полководец вносит что-то свое, присущее его характеру, дарованию, знаниям и опыту, в организацию и ведение сражений, операций и боев.


От Venik
К Дмитрий Козырев (10.09.2002 09:34:18)
Дата 10.09.2002 16:05:05

был

Мое почтение!

>Из этих определений явствует, что полководец — это не должность и не чин. Полководцем становится тот военачальник, личные качества которого позволяют войскам под его руководством содеять подвиги, одержать большие успехи и сделать заметный вклад в общую победу.

Вот и всё что требовалось доказать. Сталин был военачальник войска под руководством которого совершили все вышеупомянутые победы и подвиги.

С уважением, Веник
От Дмитрий Козырев
К Venik (10.09.2002 16:05:05)
Дата 11.09.2002 11:33:08

не понятно

как _личные_ качества Сталина влияли на войска, участвующие в операциях.
Которыми он не руководил и не разрабатывал.
От И. Кошкин
К Venik (10.09.2002 16:05:05)
Дата 11.09.2002 11:30:33

Иван 4 и Алексей тишайший были полководцами? (-)
От Поручик Баранов
К Venik (10.09.2002 04:37:14)
Дата 10.09.2002 08:08:19

Как, бывалоча, поведет полки, так врагам и хана

Добрый день!

Лихой был вояка.

С уважением, Поручик
От Игорь Куртуков
К Venik (10.09.2002 04:37:14)
Дата 10.09.2002 06:54:07

бил супостата в 1939-1945 гг. «не числом а умением».

Хи-хи.
От Коля-Анархия
К Corporal (09.09.2002 23:39:54)
Дата 10.09.2002 02:40:15

Долой флеймы!!!! Долой обсуждение "Мясника"!!!! (-)
От AKMC
К Коля-Анархия (10.09.2002 02:40:15)
Дата 10.09.2002 02:46:04

Re: Долой флеймы!!!!...

Многие тут поймут, кого Ты под "мясником" подразумеваешь. Поздравляю Тебя, Коля, с открытием флейма.
От Коля-Анархия
К AKMC (10.09.2002 02:46:04)
Дата 10.09.2002 07:20:04

ну... я же типа того пошутил....

Приветствую

>Многие тут поймут, кого Ты под "мясником" подразумеваешь. Поздравляю Тебя, Коля, с открытием флейма.

Да я что... я - ничего... ну не люблю я его!

С уважением, Коля-Анархия.
От Геннадий
К Corporal (09.09.2002 23:39:54)
Дата 10.09.2002 01:35:52

Малиновский, Ясско-Кишиневская

Наверное, Жуков при обороне Москвы?
От AKMC
К Corporal (09.09.2002 23:39:54)
Дата 10.09.2002 01:30:12

Рокоссовский Константин Константинович.

Только зачем Вам это? В архивах форума полно информации на эту тему. Или "повторенье - мать ученья"?

С уважением
От Чернов Евгений
К AKMC (10.09.2002 01:30:12)
Дата 10.09.2002 09:10:10

Re: Рокоссовский Константин...

Полностью поддерживаю!