От AKMC
К Алексей Мелия
Дата 10.09.2002 11:46:01
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: Спасибо (+...

>Очень странный момент, да же возникают сомнения в добросовестности Мельтюхова. Тем более, что диссертацию он защищал по специальности "источниковедение".

Боюсь ошибиться, но я где-то слышал, что этот документ попал в архив не сразу из ГШ, а минуя личный архив Василевского. Может это придаст другой оттенок теме? :-)

>Тут есть так скажем две стратегии:
>1) Стремление избежать большой войны.

Согласен.

>2) Стремление вступить в войну в наилучших условиях.

Т.е. полагаешь, что был вариант вступления в войну без ввода (имхо, оборонительных) Планов прикрытия в действие?
Тут имхо казуз выходит, с одной стороны при вступлении в войну необходимо начать мобилезацию, а она должна как-то прикрываться и этому служат оборонительные (я надеюсь :-)) Планы прикрытия. Либо опять начнутся "круги ада" с пресловутыми РАЗНЫМИ пакетам (один из которых красный :-)). Может в архивах и есть ДРУГИЕ планы начала войны, но нам пока известны только планы прикрытия на этот счет.

>По моему мнению, советское руководство, исходя из опыта первой мировой войны, руководствовалось первым пунктом. Заключение же мира между Германией и Англией вполне могло просто прекратить мировую войну. Германия полностью вернула статус одной из ведущих мировых держав и захватила более чем достаточно, СССР же не собирался оспаривать достижения Германии.

Интересный вариант, тем-более, что одним из направлений дезинформации было изображение (и намеки) немцами скорых и жестких переговоров с СССР, как-то транзит через нашу территорию на Ближний Восток или аренда Украины (я возможно не точен в формулировках). А расчет на то, что Сталин клюнет на эту "наживку".

С уважением
От Василий Т.
К AKMC (10.09.2002 11:46:01)
Дата 10.09.2002 20:17:04

Кстати, о "красном пакете"... (+)

Доброе время суток.

...см. ниже - выделено полужирным.

"ИЗ ЖУРНАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК ЗАПАДНОГО ФРОНТА ЗА ИЮНЬ 1941 г. О ГРУППИРОВКЕ И ПОЛОЖЕНИИ ВОЙСК ФРОНТА К НАЧАЛУ ВОЙНЫ
...
22 июня 1941 г. Около часа ночи из Москвы была поучена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии.
Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы. По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы.
..."

В конце выписки примечание: "Журнал боевых действий войск Западного фронта составлен в августе-сентябре 1941 г...."

СБД, т. 35

С уважением, Василий Т.
От Lents
К AKMC (10.09.2002 11:46:01)
Дата 10.09.2002 12:12:28

Re: Спасибо (+...

В общем случае планы прикрытия безусловно оборонительные по цели но совершенно не обязательно оборонительные по содержанию. Так же как и оперативный план может быть наступательным по содержанию, но оборонительным по цели.

Вот касательно ПП из довоенного польского труда

В некоторых случаях прикрытия границы может быть осуществлено путем предупредительного наступления против частей противника, производящих сосредоточение (Этот метод был принят во внимание в Сербии в 1915г. После получения сведений о подготовке германо – австро - болгарского наступления). Однако это довольно трудный метод, так как он требует значительной подготовки собственной армии и полной свободы действий с политической точки зрения.
Подобных результатов можно достичь гораздо меньшими усилиями, занимая позиции впереди собственных границ. Однако, подготовка наступления подобного рода еще в мирное время является трудной как с военной, так и с политической точки зрения. Поэтому она весьма редко предусматривается заблаговременно.
К действиям подобного рода можно также прийти косвенным и даже вынужденным путем, а именно тогда, когда наступление, направленное на внешнюю территорию, потерпит неудачу, и частям, участвовавшим в наступлении, придется занять оборонительные позиции.
Нормальное решение проблемы прикрытия заключается в занятии оборонительной позиции в пределах своей государственной территории, возможно ближе к границе. Это – средний, но верный вид прикрытия, хотя и не столь выгодный, как два предыдущих. Он будет применяться в большинстве случаев и, в первую очередь, слабо вооруженными странами, в то время как могущественные государства могут применять первый или второй вариант.


От AKMC
К Lents (10.09.2002 12:12:28)
Дата 10.09.2002 12:48:42

Re: Спасибо (+...

Привет, Максим.

>В общем случае планы прикрытия безусловно оборонительные по цели но совершенно не обязательно оборонительные по содержанию. Так же как и оперативный план может быть наступательным по содержанию, но оборонительным по цели.

Однако ПП-41 есть в сети и можно с ними ознакомиться. Я думаю, что они по содержанию оборонительные.

С уважением.
От Lents
К AKMC (10.09.2002 12:48:42)
Дата 10.09.2002 13:01:13

Re: Спасибо (+...

>Однако ПП-41 есть в сети и можно с ними ознакомиться. Я думаю, что они по содержанию оборонительные.

Отнюдь. Тактика в ПП смешанная.
От Дмитрий Козырев
К Lents (10.09.2002 13:01:13)
Дата 10.09.2002 13:02:44

Re: Спасибо (+...


>>Однако ПП-41 есть в сети и можно с ними ознакомиться. Я думаю, что они по содержанию оборонительные.
>
>Отнюдь. Тактика в ПП смешанная.

А с оперативной точки зрения? :)
От Lents
К Дмитрий Козырев (10.09.2002 13:02:44)
Дата 10.09.2002 13:18:59

Re: Спасибо (+...

>А с оперативной точки зрения?

Оперативная идея планов прикрытия безусловно негативная (оборонительная) - прикрыть развертывание и сосредоточение.
От AKMC
К Lents (10.09.2002 13:18:59)
Дата 10.09.2002 13:49:53

Re: Спасибо (+...


>>А с оперативной точки зрения?
>
>Оперативная идея планов прикрытия безусловно негативная (оборонительная) - прикрыть развертывание и сосредоточение.

Вот! О том и речь! :-)