От Дмитрий Козырев
К Святослав
Дата 11.09.2002 13:24:46
Рубрики WWII; Армия;

Re: Воспоминания Кузьмичёва...

>Примеры: штрафбат ведёт разведку боем. Через несколько дней - наступление. Взяли первую траншею - а там убитые штрафники. То есть не просто "разведали", а взяли, оказывается первую траншею, но командование ни сном ни духом, и положило их при артподготовке. Или знало, да положило специально.

Какие основания считать, что штрафники были убиты именно во время арподготовки, а не во время боя в траншеях?
(Разумеется, что ПОСЛЕ артподгтовки их трупы будут разорваны снарядами)


>Ещё: штурмовики на бреющем лупят по своим в деревне. Причём эти свои не солдаты в окопе или в хате, а куча тыловиков со скарбом на машинах и т.д. Как такое мог не заметить лётчик(и) - непонятно.

Думаете это так просто?
Вот В. Б. Емельяненко считает что это совсем не просто:
http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/archive/241/241305.htm
- "Вижу колонну танков. Атакуете? Не спеши, это пока наши…"

- Ууууу... Как это он точно определил…


>Ещё: на дворе март 45-го, а автора до сих пор пугают заградотряды, в исступлении расстреливающие отступающие части.

Это действительно неправда - заградоряды были отменены в 1944 г. (Имеется приказ НКО)

>Ещё: По автору, сдача в плен=измена Родине=Сибирь. При этом, верно, забылся, и рассказывает, что пополнение в то время (начало 45-го) - сплошь из освобождённых из плена красноармейцах.

>Даже получая по голове артподготовку в 250 орудий/км, непременно уносят всех убитых.

Нет, просто такой обработки не остается даже трупов. А то что "уносят" - это уже "впечателение"
Возможен и другой вариант - оставление траншеи непосредственно перед артподготовкой.
От Святослав
К Дмитрий Козырев (11.09.2002 13:24:46)
Дата 11.09.2002 22:04:18

Re: Воспоминания Кузьмичёва...

Здравствуйте!

>
>Какие основания считать, что штрафники были убиты именно во время арподготовки, а не во время боя в траншеях?
>(Разумеется, что ПОСЛЕ артподгтовки их трупы будут разорваны снарядами)

"...Да, 18 августа в разведке боем участвовали штрафники, они захватили первую траншею немцев, но никто назад не вернулся. Это стало известно после нашей артподготовки, когда в этой траншее нашли трупы штрафников. Погибли они от нашей артиллерии..." Повторю: по словам автора, разведка боем, в ходе которой взяли траншею, была за несколько дней до наступления. Но о них типа "забыли", или "забили" НА них.



>>Ещё: штурмовики на бреющем лупят по своим в деревне. Причём эти свои не солдаты в окопе или в хате, а куча тыловиков со скарбом на машинах и т.д. Как такое мог не заметить лётчик(и) - непонятно.
>
>Думаете это так просто?
>Вот В. Б. Емельяненко считает что это совсем не просто:
> http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/archive/241/241305.htm
>- "Вижу колонну танков. Атакуете? Не спеши, это пока наши…"

>- Ууууу... Как это он точно определил…

Ничуть не сомневаюсь в словах Емельяненко, но тут ситуация более очевидная:"...Главная улица села постепенно заполняется разными тылами. Едут подводы, артиллерийские обозы, санитарные повозки, машины. Разноголосые толпы тыловых солдат (их видимо-невидимо) растекаются в стороны по соседним улицам и домам. Стрельба затихает. Деревня наша..." Но пилоты слепые, так как даже с 50 метров ("...из-под широких разлапистых крыльев ИЛов огненными струями на дорогу летят реактивные снаряды. Пыль, огонь, проклятия накрывают колонну. Между мной и краснозвёздной “чёрной смертью” не более пятидесяти метров...") ни хера не разглядели.


>>Даже получая по голове артподготовку в 250 орудий/км, непременно уносят всех убитых.
>
>Нет, просто такой обработки не остается даже трупов. А то что "уносят" - это уже "впечателение"

И я о том же: сплошные "впечатления".

>Возможен и другой вариант - оставление траншеи непосредственно перед артподготовкой.

Нет. Автор даже мемуары какого-то фрица приводит про ту самую артподготовку. Фриц говорит, что очень большие потери от артподготовки были.

С уважением. Святослав
От Баир Иринчеев
К Дмитрий Козырев (11.09.2002 13:24:46)
Дата 11.09.2002 14:33:22

Re: Воспоминания Кузьмичёва...


>>Ещё: на дворе март 45-го, а автора до сих пор пугают заградотряды, в исступлении расстреливающие отступающие части.
>
>Это действительно неправда - заградоряды были отменены в 1944 г. (Имеется приказ НКО)

а что мешало комполка использовать полковую роту автоматчиков в качестве "неофициального" заградотряда? Михайлов именно о такой ситуации и пишет, по-моему.

с уважением,

Баир
www.mannerheim-line.com
От Дмитрий Козырев
К Баир Иринчеев (11.09.2002 14:33:22)
Дата 11.09.2002 14:40:54

Re: Воспоминания Кузьмичёва...



>>>Ещё: на дворе март 45-го, а автора до сих пор пугают заградотряды, в исступлении расстреливающие отступающие части.
>>
>>Это действительно неправда - заградоряды были отменены в 1944 г. (Имеется приказ НКО)
>
>а что мешало комполка использовать полковую роту автоматчиков в качестве "неофициального" заградотряда?

Риск пойти в штрафбат за самоуправство.
От Баир Иринчеев
К Дмитрий Козырев (11.09.2002 14:40:54)
Дата 11.09.2002 17:08:05

Re: Воспоминания Кузьмичёва...




>>>>Ещё: на дворе март 45-го, а автора до сих пор пугают заградотряды, в исступлении расстреливающие отступающие части.
>>>
>>>Это действительно неправда - заградоряды были отменены в 1944 г. (Имеется приказ НКО)
>>
>>а что мешало комполка использовать полковую роту автоматчиков в качестве "неофициального" заградотряда?
>
>Риск пойти в штрафбат за самоуправство.

мне кажется, он мог просто поставить автоматчиков как заслон, чтобы солдат задерживать, а не стрелять в них.

с уважением,

Баир