От И. Кошкин
К Холод
Дата 12.09.2002 10:06:53
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Работяги России?...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>САС!!!


>>Это не шутка, и так в России живет половина айзербаджанцев, грузин, армян, молдован, таджиков, грузин. Сколько это миллионов работяг? А сколько среди этих простых работяг обыкновенных преступников? Вот вернувшись на родину пускай работяги и требуют от своих то что считают правильным.
>
>Преступников среди лиц "кавказской национальности" ровно столько, сколько и среди лиц русской, еврейской, якутской и мордвинской национальностей. Большинство из них живут в России (и трудятся на ее благо) более 5 лет и стало быть имеют все права на гражданство.

Это, мягко говоря, пурга. Грубо выражаясь - бред.

>С уважением, Холод
И. Кошкин
От Kazak
К И. Кошкин (12.09.2002 10:06:53)
Дата 12.09.2002 11:01:07

Хе-хе... До чего все националисты одинаквы:)

Здравия желаю !
Эстонские патриоты тоже утверждают, что основная масса преступников РУССКИЕ:)
Какое странное единение душ:)))

С уважением Kazak
От СОР
К Kazak (12.09.2002 11:01:07)
Дата 12.09.2002 14:31:18

Эстонские патриоты правы


Преступность среди русских в эстонии выше но незначительно, думаю разница до 10%. Однако это благодаря политике эстонских патриотов.

Преступность в России среди грузин, айзербаджанцев, таджиков и тд выше благодаря действиям Грузии, Айзербаджана, Таджикистана и тд. Разницу поняли?
От Novik
К СОР (12.09.2002 14:31:18)
Дата 12.09.2002 15:28:33

Re: Я бы не утверждал столь однозначно.

Приветствую.

>Преступность в России среди грузин, айзербаджанцев, таджиков и тд выше благодаря действиям Грузии, Айзербаджана, Таджикистана и тд.

Приезжайте в Москву. Если лицо у Вас не славянское, замаетесь документы доставать. А если регистрации/билета на руках нет - то не напасетесь денег.

З.Ы. А вообще, похоже пора ветку того... В архив. А то, чувствую, дружба народов сейчас разгорится с невиданной силой.
От СОР
К Novik (12.09.2002 15:28:33)
Дата 13.09.2002 01:44:47

Дело не в этом.

Дело в том что некоторые бывшие союзные республики с готовностью избавляются от своих граждан, перекладывая проблему создания рабочих мест на Россию. Осутвие законов и отсутвие желания властей решать проблему приводит эксцесам. Цивилизованно, между государствами должен существовать договор о миграции рабочей силы.
От Дмитрий Адров
К СОР (13.09.2002 01:44:47)
Дата 13.09.2002 11:39:11

СОР, не хочу вас обидеть...

Здравия желаю!

>Дело в том что некоторые бывшие союзные республики с готовностью избавляются от своих граждан, перекладывая проблему создания рабочих мест на Россию. Осутвие законов и отсутвие желания властей решать проблему приводит эксцесам. Цивилизованно, между государствами должен существовать договор о миграции рабочей силы.


Но проблема тут другая. Требования ограничить миграцию на самом деле не выгодны России - за даже не сиюминутной выгодой, а только за лозунгом, некоторым не видно перспективы, как за деревьями леса. Росси выгодна миграция из бывших союзных республик, да и из дальнего зарубежья. И экономически и политически - экономически, потому, что едут не самые худшие представители иных народов. Тем более, если едут еще и русские в Россию. Оставим в покое чеченов и пр. мразь - едиу люди чаще не с тем, чтобы о них здесь позаботились, а с тем, чтобы начать свое дело. И это хорошо. А политический аспект состоит в том, что те страны из которых прехали к нам мигранты привязываются к России тысячами прочнейших нитей - родственных и деловых. Эти страны могут уже и поостеречься вести антироссийскую политику - станет себе дороже. Так, например, произошло с КНР и США. У нас же ситуация еще более выгодная для России - все страны СНГ и Прибалтика могути должныстать этакими филиалами России.

Резюме. Любой желающий приехать в Россию и принять наше гражданство должен делать это совершенно просто и спокойно. Максимально быстро и без волокиты. Мы способны создать для них рабочие места? Да. Да они и неособо в них нуждаются - справляются и сами. Мы должныв них вкладывать - курсы там, разные языковые, медицинское страхование по специалной программе и т.д. Россия ничегона этом не теряет, это выгодно.

Дмитрий Адров
От Novik
К И. Кошкин (12.09.2002 10:06:53)
Дата 12.09.2002 10:45:54

Re: Э-э-э...

Приветствую.
>>Преступников среди лиц "кавказской национальности" ровно столько, сколько и среди лиц русской, еврейской, якутской и мордвинской национальностей.

>Это, мягко говоря, пурга. Грубо выражаясь - бред.

У тебя есть статистика, или это твое личное субьективное мнение? Аналогичный вопрос Холоду. Если нет статистики - тогда я не понимаю, о чем вы говорите.
От И. Кошкин
К Novik (12.09.2002 10:45:54)
Дата 12.09.2002 11:33:58

ПО мурманской области есть. Неофициальные, в пересчете на численность диаспор. (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (12.09.2002 11:33:58)
Дата 12.09.2002 11:37:19

А выложить можно?

И если возможно, хоть намеком оценку достоверности источника.
От И. Кошкин
К Лейтенант (12.09.2002 11:37:19)
Дата 12.09.2002 11:47:31

С инициалами и званием? Зачем?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>И если возможно, хоть намеком оценку достоверности источника.

Обычный мент, УВД г. Апатиты. В процентном соотношении к численности - таки да. Плюс - круговая порука. Из-за чего - крайне низкая раскрываемость.

И. Кошкин
От Novik
К И. Кошкин (12.09.2002 11:47:31)
Дата 12.09.2002 12:16:52

Re: Честно говоря...

Приветствую.
Вообще весьма удивлен, что в нашем благословенном крае вообще есть "лица кавказской национальности". За 14 лет жизни на севере видел оных только в рядах ВС.
От Rash
К Novik (12.09.2002 12:16:52)
Дата 12.09.2002 16:04:17

в Североморске

когда брат служил на Севере, маму чьто бы приехала к нему в гости, приходилось долго оформлять, а вот торговцы на рынке ...
От И. Кошкин
К Novik (12.09.2002 12:16:52)
Дата 12.09.2002 13:10:03

Ты отстал от жизни - их там полно. ТОлько в нашем подъезде их 10 квартир 2 заним (-)
От Лейтенант
К Novik (12.09.2002 12:16:52)
Дата 12.09.2002 13:00:42

Это уже другой вопрос

Насколько методика хороша, выборка представильна, каковы систематические погрешности ...
Это все вопросы важные, но несвоевременные. Пока никаких цифр уважаемый Кошкин вообще нам не представил. Одни многозначительные обобщения.

Кстати исходя из собственных ощущений от действительности я склонен думать, что цифры и вправду существенно разнятся по диаспорам (как яркий пример - чеченцы). Но вопрос насколько разнятся и каково соотношение преступников к общей числености диаспоры. То есть, если у одной национальности 3 бандита на 100 000 человек , а у другой 30 - это одно, а если у одной 3 тысячи из 100 000, а у другой 30 000 - это несколько другое, хотя соотношение криминализированности в обоих примерах - 1 к 10.
От А.Никольский
К Novik (12.09.2002 12:16:52)
Дата 12.09.2002 12:57:15

В Мурманской области замначУВД был чеченец

В начале года посадили или возбудили дело и оставили под подпиской за многочисленные преступления,в т.ч.за сокрытие преступлений
С уважением, А.Никольский
От Vasiliy
К Novik (12.09.2002 12:16:52)
Дата 12.09.2002 12:18:57

Re: Честно говоря...

Здрасьте!

>Приветствую.
>Вообще весьма удивлен, что в нашем благословенном крае вообще есть "лица кавказской национальности". За 14 лет жизни на севере видел оных только в рядах ВС.
Говорят, там даже негра видели...
Vasiliy
От Novik
К Vasiliy (12.09.2002 12:18:57)
Дата 12.09.2002 12:21:02

Re: Честно говоря...

Приветствую.

>Здрасьте!
>Говорят, там даже негра видели...

Ага. Причем, если этот единственный негр - преступник, представляете, какие можно сделать выводы? "100% негритянской диаспоры в Мурманской области - преступники" :)))
От Дмитрий Козырев
К Novik (12.09.2002 12:21:02)
Дата 12.09.2002 12:35:42

Напоминает милицейскую байку "про низкую раскрываемость"

>какие можно сделать выводы? "100% негритянской диаспоры в Мурманской области - преступники" :)))

В некоем глухом краю начальники милицейских райотделов отчитывались за квартал.
Ну и соответсвенно
- у меня раскрываемость 70%
-у меня 80!
-у меня 85!

И тут один - из самого глухого района - а у меня 50%

Что?, Как? Показатели портишь!
- Да вот так - за квартал в районе ДВА преступления. ОДНО раскрыто
:)
От Alexej
К Novik (12.09.2002 12:21:02)
Дата 12.09.2002 12:26:11

Ага. А у нас в городе их было двое.

Одного из них пару раз за кражи садили. Т.е. преступность 50%.
Алеxей
От Лейтенант
К И. Кошкин (12.09.2002 11:47:31)
Дата 12.09.2002 11:58:48

Так сами то цифры можно увидеть?

И узнать, это официальная оценка выполненая УВД (закрытая) или чье-то личное впечатление?

Или информация так и выглядела: "Один обычный мент из г.Апатиты сказал мне, что процент преступности по отношению к численности диаспор существенно разный для разных национальности не вдаваясь в детали".
От И. Кошкин
К Лейтенант (12.09.2002 11:58:48)
Дата 12.09.2002 13:12:41

Это, скажеи так, результаты совещания.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>И узнать, это официальная оценка выполненая УВД (закрытая) или чье-то личное впечатление?

>Или информация так и выглядела: "Один обычный мент из г.Апатиты сказал мне, что процент преступности по отношению к численности диаспор существенно разный для разных национальности не вдаваясь в детали".

В общем, примерно так с конкретными примерами, как-то - скупка краденого в Апатитах, торговля наркотиками и т. д.

И. Кошкин
От Лейтенант
К И. Кошкин (12.09.2002 13:12:41)
Дата 12.09.2002 13:22:34

:-( А так жаль, цифры были бы крайне интересны ... (-)
От Alexej
К И. Кошкин (12.09.2002 11:47:31)
Дата 12.09.2002 11:51:44

А что большой обем? Чего обсуждаете то, от кого да почему

Выкладывайте фаши доказтельстфа.:) Посмотрим.
Алеxей
От И. Кошкин
К Alexej (12.09.2002 11:51:44)
Дата 12.09.2002 13:10:29

Я что-то не понял, тут папачто ли пришел новый? А я не знал? (-)
От Alexej
К И. Кошкин (12.09.2002 13:10:29)
Дата 12.09.2002 13:17:54

Папа он завсега старый:)

Так цифры можно увидеть?
Алеxей
От Novik
К И. Кошкин (12.09.2002 13:10:29)
Дата 12.09.2002 13:15:46

Re: Чего агрессивный то такой? :)

Приветствую.
Клади цифры, насчет корректности источника я склонен тебе доверять. Или признай, что твоя возмущенная реплика насчет "пурга" - не более чем твое субьективное мнение.

От И. Кошкин
К Novik (12.09.2002 13:15:46)
Дата 12.09.2002 13:37:40

Нет. Это не мнение а факт. Цифры не приведу - давались под слова: "Сам понимаеш"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Приветствую.
>Клади цифры, насчет корректности источника я склонен тебе доверять. Или признай, что твоя возмущенная реплика насчет "пурга" - не более чем твое субьективное мнение.

Ты можешь мне не верить, но, тем не менее, это факт. Родители мои, к примеру, столкнулись с этим, когда расследовалось дело об ограблении квартиры нашей. Количество кавказцев в мурманской области увеличивается, причем если ты думаешь, что они идут на рудники, комбинаты или в рыбаки - то я вежливо посмеюсь.

Кстати, я не говорил, что ВСЕ кавказцы - преступники. Уже хотя бы потому не могу говорить, что у нас в общаге живет довольно много азеров-строителей - людей тихихи и вежливых. НО в процентном отношении - таки да (про чеченов я вообще молчу, там проще поименно назвать тех, кто НЕ связан с криминалом). И помимо реальной явной преступности есть и еще такие вещи, как тихое вытеснение. Например, с рынка с/х продукции. Как ты думаешь, почему, все-таки, на всех рынках ты не встретишь русского продавца, хотя товар, который там продают, привезен далеко не из Грузии или Азербайджана? Посмотри, кто водит маршрутки, а впоследнее время - и троллейбусы и автобусы. И поговори с русскими водилами маршруток. Есть, увы, такая закономерность. И не надо мне говорить, что это просто москвичи не хотят этим заниматься. Там работали ребята из Подмосковья, да и остальной РОссии. Теперь их стало поменьше. Иак что когда Зе Фрост пишет, что эти смуглые мусчины все, как один, трудятся на благо России, мне становится и смешно, и печально. Про эстонское казачество я ваще молчу - ну не сталкивались ребята с кавказом, повезло)))

С уважением,
И. Кошкин
От GAI
К И. Кошкин (12.09.2002 13:37:40)
Дата 13.09.2002 04:35:37

Некоторые наблюдения на местном материале(=)

>Ты можешь мне не верить, но, тем не менее, это факт. Родители мои, к примеру, столкнулись с этим, когда расследовалось дело об ограблении квартиры нашей. Количество кавказцев в мурманской области увеличивается, причем если ты думаешь, что они идут на рудники, комбинаты или в рыбаки - то я вежливо посмеюсь.

>Кстати, я не говорил, что ВСЕ кавказцы - преступники. Уже хотя бы потому не могу говорить, что у нас в общаге живет довольно много азеров-строителей - людей тихихи и вежливых. НО в процентном отношении - таки да (про чеченов я вообще молчу, там проще поименно назвать тех, кто НЕ связан с криминалом). И помимо реальной явной преступности есть и еще такие вещи, как тихое вытеснение. Например, с рынка с/х продукции. Как ты думаешь, почему, все-таки, на всех рынках ты не встретишь русского продавца, хотя товар, который там продают, привезен далеко не из Грузии или Азербайджана? Посмотри, кто водит маршрутки, а впоследнее время - и троллейбусы и автобусы. И поговори с русскими водилами маршруток. Есть, увы, такая закономерность. И не надо мне говорить, что это просто москвичи не хотят этим заниматься. Там работали ребята из Подмосковья, да и остальной РОссии. Теперь их стало поменьше. Иак что когда Зе Фрост пишет, что эти смуглые мусчины все, как один, трудятся на благо России, мне становится и смешно, и печально. Про эстонское казачество я ваще молчу - ну не сталкивались ребята с кавказом, повезло)))

Ситуация в различных регионах России, безусловно, может сильно различаться, поэтому позволю себе привести только личные наблюдения.
Количество приезжих у нас в Иркутске, безусловно, растет, причем как за счет приезжих с Запада (кавказцы и среднеазиаты),так и за сет китайцев.Что асается преступности, то она среди приезжих, безуслоно, есть,и зачастую ее уровень среди отдельных диаспор существенно превышает средний (это прежде всего касаетя чеченцев) Но ! Как ни парадоксально, чем больше становится диаспора, тем меньше у нее относительный уровень преступности.В принципе я лично объясняю это тем, что первоначально диаспоры (во всяком слуае у нас) создавались за счет относительно небедных людей, которые занимались в основном нелегальным или полулегальным бизнесом со всеми вытекающими отсюда негативными последствиями.Но расширение диаспоры происходит уже главным образом за счет просых "работяг", среди которых уровень преступности резко ниже.Многие из осевших раньше уже давно получили российское гражданство, открыли вполне легальный бизнес со всеми соответствующими атрибутами.Налоги, конечно, стараются платить не все, но это свойственно и всем нашим бизнес-структурам.Мне лично по работе приходилось сталкиваться достаточно с многими представителями кавказской и азербайджанской диаспоры (а уитывая, что сфера достаточно криминальная - торговля водкой), должен сказать . что по сравнению с местными деятелями в той же области (которые, кстати, составляют большинство) каких либо существенных различий я не замечаюю.
Единственное очень бросающееся в глаза различие - очень большая роль семейственности и землячеств - все тянут друг друга, все один за одного.
В течение уже более пяти лет (опять же достаточно близко) наблюдаю деятельность одного из (точнее, теперь уже группы) предприятий, основанного выходцами из Азербайджана - талышами (если я правильно эту народность назвал).Начинали ребята как и все - с торговли фруктами и овощами (чем занимаются и до сих пор).Потом занялись торговлей продуктами питания вообще ( в том числе и водкой),затем занялись переработкой сельхозпродукции, сделали несколько хлебопекарен,по области купили или построили несколько линий по производству различного вида консервов, мини- молокозаводов и пр.Затем сфера бизнеса расширилась - создали. в частности, предприятие по производству пластиковых окон (в качестве технолога у них выписан специалист из Турции), лесопилку,стройучасток по строительству дач, коттеджей и пр. небольших сооружений и т.д. В итоге у них сейчас по области работает более 2 тыс. чел, причем не только в Иркутске, но и в других городах и даже в деревнях.Криминал. безусловно, существует, и черный нал, ивсякий прочие мелкие шалости, но в этом они не отличаются от всяих наших местных контор.Работают у них в основном свои (как я понял , талыши - это какая-то мелкая народность в Азербайджане), но есть и наши, местные, причем, что меня удивило,народ у них работает официально,с трудовой, оплачиваемым отпуском и прю соцюблагами.

Что какается, скажем, продавцов на рынках, то среди них кавказцев почти нет.Продавцы ообще почти все наши местные.А если речь идет о хозяевах, то в основном кавказцы контролируют торговлю фруктами и частично овощами.В остальных сферах торговли их влияние есть . но нон не определяющее.
Что касается "таджикской" диаспоры, то за исключением нищих. почти вся она состоит из сезонных работяг,которых с удовольствием нанимают все наши конторы,включаяя государственные и полугосударственные, например жел.дорогу.
А лучшими рабочими (например в строительстве) наши работодатели считают китайцев (не пьют, стройматериалы не воруют, работают сколько положено и без перекуров, хотя и без трудовых рекордов, и добросовестно).
С китайцами картина примерно такая-же: сначала появились "челноки" и прочее околокриминальное окружение, а вслед за ними появились обычные работяги. крестьяне и пр.

Что касается преступности с точки зрения простого обывателя: "уличная" преступность,квартирные кражи, автоугоны и прочие прелести - в основном наши, "местные".Очень большие разборки из за больших денег - тоже либо наши местные. либо "москвичи".В сфере экономической преступности на мелком и среднем 2ровне (ларьки-павильоны-магазины) участие диаспор существенно, в сфере бандитских разборок "не наши" фамилии мелькают достаточно часто, но о каком-то конкретном проценте не скажу.
Все эти диаспоры являются неистощимым источником для безбедного существования всех наших местных правоохранительных структур, поскольку корней местных у них фактически нет и других способов. корме откупа, для них практически не существует.
Участие диаспор (татар и бурятов я не считаю) в сфере управления (администрации,млиция, прокуратура и пр.) внешне видно только в милиции на рядовых должностях.
От Alexej
К Novik (12.09.2002 10:45:54)
Дата 12.09.2002 11:05:22

Сегодня утром в новостях сказали, что Путин поставил такой

ультиматум, причем сделал ето сразу после разговора с
Бушем. Видимо обменялись мнениями.
И еще сказули, что Иванинов будет в ООН предоставлять
док-ва, что нападения с тер-рии Грузии а та никаких мер
не предпренимает.
Алеxей
От Novik
К Alexej (12.09.2002 11:05:22)
Дата 12.09.2002 11:06:59

Re: Я, собственно про статистику преступности спрашивал (-)
От Alexej
К Novik (12.09.2002 11:06:59)
Дата 12.09.2002 11:29:40

По идее ето должны быть открытыми цыфрами, ни если их опубликовать

то возможно и националистов появится повод (доказательства)
что... кто-то кое-где у нас порой(с).
Поетому их врядли опубликуют.
Алеxей