От СОР
К Холод
Дата 12.09.2002 14:24:43
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Ну я же не работяга


>Преступников среди лиц "кавказской национальности" ровно столько, сколько и среди лиц русской, еврейской, якутской и мордвинской национальностей. Большинство из них живут в России (и трудятся на ее благо) более 5 лет и стало быть имеют все права на гражданство. СССР был силен интернационализмом. Вспомните хотя бы оборону Москвы и эвакуацию уймы народа в Среднюю Азию в период ВОВ. Как только кончился интернационализм, кончилась и страна. Сейчас в России более 100 национальностей. Если начарь проводить то идиотство, каковое вы тут присоветовали, то от РФ останутся пепелища, числом в пару десятков. Тут ведь главное начать, дальше само пойдет. Уж лучше (для России) взять автора этого предложения за шкирку и самого пинком под зад вышвырнуть из страны. Чтоб где-нибудь в дальнем забугорье вступал в нац. партию и требовал чистоты крови.

Это где вы среди грузин, работяг в массовом порядке увидели? А так же среди айзербаджанцев, армян, молдован, таджиков? Вам сразу убийства подавай? Знаете есть такое преступление как неуплата налогов? Или незаконное нахождение и работа на территории России? А то что эти работяги превратили хотя бы профессию строителя в пшык? Нелюблю интернационалистов в вашем понимание. Вы вероятно досих пор живете в 1941-45 г? На дворе 2002г. Страна кончиналась не из за дурацкого интернационализма, а из за того что нестало связуюещего народа. Грузинский народ хочет жить отдельно, а работать в России, как это мило.

То что я предложил это борьба с незаконной миграцией. То что вы подумали в вашем воображение интернационалиста, я не понял. А незаконные мигранты все, кто не имеют русского гражданства или вида на жительство после 1991г.
От Холод
К СОР (12.09.2002 14:24:43)
Дата 12.09.2002 16:12:58

Re: Оно и видно

САС!!!


>>Преступников среди лиц "кавказской национальности" ровно столько, сколько и среди лиц русской, еврейской, якутской и мордвинской национальностей. Большинство из них живут в России (и трудятся на ее благо) более 5 лет и стало быть имеют все права на гражданство. СССР был силен интернационализмом. Вспомните хотя бы оборону Москвы и эвакуацию уймы народа в Среднюю Азию в период ВОВ. Как только кончился интернационализм, кончилась и страна. Сейчас в России более 100 национальностей. Если начарь проводить то идиотство, каковое вы тут присоветовали, то от РФ останутся пепелища, числом в пару десятков. Тут ведь главное начать, дальше само пойдет. Уж лучше (для России) взять автора этого предложения за шкирку и самого пинком под зад вышвырнуть из страны. Чтоб где-нибудь в дальнем забугорье вступал в нац. партию и требовал чистоты крови.
>
>Это где вы среди грузин, работяг в массовом порядке увидели? А так же среди айзербаджанцев, армян, молдован, таджиков? Вам сразу убийства подавай? Знаете есть такое преступление как неуплата налогов? Или незаконное нахождение и работа на территории России? А то что эти работяги превратили хотя бы профессию строителя в пшык? Нелюблю интернационалистов в вашем понимание. Вы вероятно досих пор живете в 1941-45 г? На дворе 2002г. Страна кончиналась не из за дурацкого интернационализма, а из за того что нестало связуюещего народа. Грузинский народ хочет жить отдельно, а работать в России, как это мило.

Для начала один из ведуших кардиохирургов Новосибирской области кто по национальности? Пра-а-ально, "капказкий чА-А-Ек".

Исчезновение "связующего народа"... Вы в окно смотрели?

>То что я предложил это борьба с незаконной миграцией. То что вы подумали в вашем воображение интернационалиста, я не понял. А незаконные мигранты все, кто не имеют русского гражданства или вида на жительство после 1991г.

К вашему сведению, российского гражданства сейчас не имеют многие РУССКИЕ, родившиеся и выросшие в России и никуда за рубеж не выезжавшие. Просто оно автоматически предоставлялось тем, кто имел на 91 год постоянную прописку. А с времепнной - шалишь. Надо было всякие заявы писать, что унизительно. Вот среди моих знакомых есть один белобрысый с жутко нерусской фамилией Кузнец. Сей сабж Родился в Томске, учился в Новосибе, где сейчас и работает. Сунулся менять паспорт и получил облом. Сменял конечно с месяц назад, но осадок остался.
От СОР
К Холод (12.09.2002 16:12:58)
Дата 13.09.2002 00:19:21

Что видно?


>Для начала один из ведуших кардиохирургов Новосибирской области кто по национальности? Пра-а-ально, "капказкий чА-А-Ек".

Меня маловолнует его национальность. Думаю что он гражданин России. Если и нет, не важно. Это не значит что куча его соплеменников имеет право просто так околачиватся в России. 99% из них отнюдь не кардиохирурги.

>Исчезновение "связующего народа"... Вы в окно смотрели?

Смотрел. Связуещего народа не вижу. Вижу кучу интернационалистов.


>К вашему сведению, российского гражданства сейчас не имеют многие РУССКИЕ, родившиеся и выросшие в России и никуда за рубеж не выезжавшие. Просто оно автоматически предоставлялось тем, кто имел на 91 год постоянную прописку. А с времепнной - шалишь. Надо было всякие заявы писать, что унизительно. Вот среди моих знакомых есть один белобрысый с жутко нерусской фамилией Кузнец. Сей сабж Родился в Томске, учился в Новосибе, где сейчас и работает. Сунулся менять паспорт и получил облом. Сменял конечно с месяц назад, но осадок остался.

У меня никаких проблем с граданством небыло. Раз ктото считает что его что то унижает, это его проблема. Я это унизительным не считал.
От Холод
К СОР (13.09.2002 00:19:21)
Дата 13.09.2002 06:36:51

Re: Что не работяга

САС!!!


>>Для начала один из ведуших кардиохирургов Новосибирской области кто по национальности? Пра-а-ально, "капказкий чА-А-Ек".
>
>Меня маловолнует его национальность. Думаю что он гражданин России. Если и нет, не важно. Это не значит что куча его соплеменников имеет право просто так околачиватся в России. 99% из них отнюдь не кардиохирурги.

Угу. У меня перед окном новостройка. Вот на ней эти проценты и пашут. Строителями. Неплохо пашут, между прочим.

>>Исчезновение "связующего народа"... Вы в окно смотрели?
>
>Смотрел. Связуещего народа не вижу. Вижу кучу интернационалистов.

Вот и славно, что русские - интернациноалисты. Иначе бы имели кучу Абхазий и Осетий. А ля Грузия.


>>К вашему сведению, российского гражданства сейчас не имеют многие РУССКИЕ, родившиеся и выросшие в России и никуда за рубеж не выезжавшие. Просто оно автоматически предоставлялось тем, кто имел на 91 год постоянную прописку. А с времепнной - шалишь. Надо было всякие заявы писать, что унизительно. Вот среди моих знакомых есть один белобрысый с жутко нерусской фамилией Кузнец. Сей сабж Родился в Томске, учился в Новосибе, где сейчас и работает. Сунулся менять паспорт и получил облом. Сменял конечно с месяц назад, но осадок остался.
>
>У меня никаких проблем с граданством небыло. Раз ктото считает что его что то унижает, это его проблема. Я это унизительным не считал.

А это не проблема. Так, затрудненьице. Но показательное.

С уважением, Холод
От Kazak
К СОР (12.09.2002 14:24:43)
Дата 12.09.2002 14:31:49

И вы еще на Эстонскую республику наезжаете???:)

Здравия желаю !
Такое чувство, что вы у нас в парламенте сидите. От "Союза Отечества" Кстати хороший слоган могу подкинуть для борьбы с мигрантами: "Чемодан - вокзал - Тбилиси" или там куда хотите:)


С уважением Kazak
От Вася Куролесов
К Kazak (12.09.2002 14:31:49)
Дата 12.09.2002 17:22:39

Re: И вы...


>Здравия желаю !
>Такое чувство, что вы у нас в парламенте сидите. От "Союза Отечества" Кстати хороший слоган могу подкинуть для борьбы с мигрантами: "Чемодан - вокзал - Тбилиси" или там куда хотите:)

На Эстонскую республику наезжают за то, что она объявила иностранцами людей, которые родились и жили в ней на момент восстановления независимости, и вся вина которых заключается в том, что их предки не жили здесь до 1940 года. На Эстонскую республику наезжают за то, что в ней действует государственный орган - языковая инспекция, который имеет право решать, можешь ты работать, или нет. Проблема не в наличии здесь националистов как таковых (это мы переживем), а в государственной политике Эстонской республики.
От Kazak
К Вася Куролесов (12.09.2002 17:22:39)
Дата 12.09.2002 19:32:13

У меня такое ощущение, что я живу в другой Эстонии

Здравия желаю !
Я знаю, что есть такая инспекция, но ни я сам, никто из моих знакомых с ней не сталкивалься. Я работую в филиале крупного международного концерна. В нашем представительстве порядка 80% русские. На требования знать язык давно плюнули, основная масса по эстонски слова связать не может. В Нарве даже вся документация ведёться на русском языке. Ни о каких претензиях со стороны инспекции ни разу не слышал. А нет, году в 1994 инспекция возмущалась, что название фирмы на АНГЛИЙСКОМ:)
Проблемы с языком при поступлении на работу в любую госструктуру? Но это само собой. А к частным фирмам врядли жесткие требования, иначе весь Северо-Восток и Нарва, а так-же пол-Таллинна сидели-бы без работы:))


С уважением Kazak
От СОР
К Kazak (12.09.2002 19:32:13)
Дата 13.09.2002 01:41:55

Подождите скоро мертвых будут лишать гражданства

Смешная история с древней бабкой в Эстонии. Вызывают ее и говорят что гражданство Эстонии она имеет незаконно. Она говорит что гражданство она получила по мужу. Ей говрят что муж тоже незаконно получил. Она, муж то умер. А ей опять, но вы то незаконно значит получили. Короче достали бабку, она и закончила разговор заявив что сначало пускай лишат гражданства мертвеца, а потом и ее и вобще она их гражданство в гробу видела. Сея история не анекдот. Кстати чиновников идея лишить мертвого гражданства не смутила.
От Вася Куролесов
К Kazak (12.09.2002 19:32:13)
Дата 13.09.2002 00:27:21

Re: У меня...

>Здравия желаю !
>Я знаю, что есть такая инспекция, но ни я сам, никто из моих знакомых с ней не сталкивалься.

Я вот, знаете ли, в тюрьме не сидел, и мои знакомые не сидели, но я не утверждаю в связи с этим, что в тюрьмы никого не сажают.

>Я работую в филиале крупного международного концерна. В нашем представительстве порядка 80% русские. На требования знать язык давно плюнули, основная масса по эстонски слова связать не может.

Разумеется, плюнули. Поскольку выполнить их не представляется возможным. Ждите гостей.

>В Нарве даже вся документация ведёться на русском языке.

Иного выхода там нет, поскольку в противном случае документация вообще вестись не будет. Посему Северо-Восток чиновники именуют зоной языкового бедствия.

>Ни о каких претензиях со стороны инспекции ни разу не слышал.

Вот кто бы сомневался. Разумеется, не слышали. И "случай у врача" вам, помнится, не представлялся чем-то особенным. А я вот, представьте себе, слышал, причем неоднократно. И имел удовольствие наблюдать.

> А к частным фирмам врядли жесткие требования, иначе весь Северо-Восток и Нарва, а так-же пол-Таллинна сидели-бы без работы:))

Во-первых, не вижу основания для улыбочек. Во-вторых, я по роду своей деятельности общаюсь именно с работниками частных фирм. Вот буквально сегодня имел беседу с одним из таких людей, срочно зубрящим эстонский (штрафанули, боссу не понравилось). В третьих, Нарва и Таллин не сидят без работы по той причине, что они:
1)используют дублеров (нанимается человек с перфектным эстонским, он и отвечает на все звонки/приветствует гостей в приемной. Обычно это секретарь). Моя теща работает на одном предприятии, изготовляющем мебель. Пришла проверка - весь русскоговорящий персонал был согнан на склад и там заперт, пока два профессиональных эстонца вели душеспасительные беседы с инспекторами, объясняя, почему в цехе пусто.
2)Платят штрафы и продолжают работать дальше
3)Работают нелегально. Вообще.
4)Платят инспекторам.
5)Инспекция обладает сравнительно малыми силами и неспособна проверить всех.

Т.е., жить как бы можно. Но это не значит, что всё в порядке.
От Kazak
К Вася Куролесов (13.09.2002 00:27:21)
Дата 13.09.2002 11:10:14

А ни хрена не понимаю:( Вы в Таллинне живёте?

Здравия желаю !
Ничего подобного даже близко не слышал:( Я 6 лет на заводе проработал и никто никогда ВООБЩЕ не интересовался знаю ли я эстонский. У нас все шахтёры русские, смею вас заверить работают законно и никто к ним с языком не пристаёт. Я 1,5 года был начальником караула на крупном предприятии и рабочие жаловались на что угодно, но только не на языковую инспекцию. Сестра моей жены частный предприниматель, никаких экзаменов не сдавала и никто ей претензий не предьявлял. Позавчера мне звонил клиент, и жаловался что наши работники плохо понимают РУССКИЙ язык. Сташно скандалила и накатала писменную жалобу:( Я что, на Луне живу??

С уважением Kazak
От Vatson
К Kazak (13.09.2002 11:10:14)
Дата 13.09.2002 12:07:10

У меня за два года в Москве ни разу не проверили документы.

Ассалям вашему дому!
И что? Я по этой причине должен со пеной у рта опровергать слова тех, кто говорит, что тормозят раз в неделю? Вы, дорогой, упорствуете в слепоте, потому что либо упрямы как осел, либо просто боитесь самому себе признаться, что что-то не так делаете
>Здравия желаю !
>Ничего подобного даже близко не слышал:( Я 6 лет на заводе проработал и никто никогда ВООБЩЕ не интересовался знаю ли я эстонский. У нас все шахтёры русские, смею вас заверить работают законно и никто к ним с языком не пристаёт. Я 1,5 года был начальником караула на крупном предприятии и рабочие жаловались на что угодно, но только не на языковую инспекцию. Сестра моей жены частный предприниматель, никаких экзаменов не сдавала и никто ей претензий не предьявлял. Позавчера мне звонил клиент, и жаловался что наши работники плохо понимают РУССКИЙ язык. Сташно скандалила и накатала писменную жалобу:( Я что, на Луне живу??

>С уважением Kazak
Будьте здоровы!
От Андю
К Вася Куролесов (13.09.2002 00:27:21)
Дата 13.09.2002 09:21:38

Блин, какой "сифилисОООООфанный" маразм в Эстонии. :-((( (-)
От denis23
К Kazak (12.09.2002 19:32:13)
Дата 12.09.2002 20:27:41

Естоний много:))) На самом деле, сабж имеет место бытй (-)

Здравствуйте!

>Здравия желаю !
>Я знаю, что есть такая инспекция, но ни я сам, никто из моих знакомых с ней не сталкивалься. Я работую в филиале крупного международного концерна. В нашем представительстве порядка 80% русские. На требования знать язык давно плюнули, основная масса по эстонски слова связать не может. В Нарве даже вся документация ведёться на русском языке. Ни о каких претензиях со стороны инспекции ни разу не слышал. А нет, году в 1994 инспекция возмущалась, что название фирмы на АНГЛИЙСКОМ:)
>Проблемы с языком при поступлении на работу в любую госструктуру? Но это само собой. А к частным фирмам врядли жесткие требования, иначе весь Северо-Восток и Нарва, а так-же пол-Таллинна сидели-бы без работы:))


>С уважением Казак
С уважением, Денис.
От tsa
К Вася Куролесов (12.09.2002 17:22:39)
Дата 12.09.2002 18:04:20

Вот именно.

Здравствуйте !

>На Эстонскую республику наезжают за то, что она объявила иностранцами людей, которые родились и жили в ней на момент восстановления независимости

Требовать от прибалтики принять русских которые там ни когда не жили в голову ни кому не приходит.
Не хотите - не пускайте. Ваше дело.

С уважением tsa.
От СОР
К Kazak (12.09.2002 14:31:49)
Дата 12.09.2002 14:40:57

Вы живете в стране


>Здравия желаю !
>Такое чувство, что вы у нас в парламенте сидите. От "Союза Отечества" Кстати хороший слоган могу подкинуть для борьбы с мигрантами: "Чемодан - вокзал - Тбилиси" или там куда хотите:)


Где категорически запрещена миграция. Существуют жесткие квоты. И вы целиком их поддерживаете. Я непонял вы зачем влезли в эту ветку? остроумие свое ввиде скобочек показать? Если не ошибаюсь вы вобще заверили что в случае чего русских убивать будите.
От Kazak
К СОР (12.09.2002 14:40:57)
Дата 12.09.2002 14:47:12

Не в случае чего, а только при вооруженной агрессии России

Здравия желаю !
... и не русских, а россиян, и не убивать, а защищаться:(
Просто вспомнилось мне, как вы дружно пинали Эстонию за национализм, но когда дело касаеться внутренних проблем России, ваша точка зрения абсолютно тождественна рассуждениям тех, кого вы называете фашистами. Ну и флаг вам в руки:(



С уважением Kazak
От СОР
К Kazak (12.09.2002 14:47:12)
Дата 12.09.2002 14:58:23

давайте всетаки с вами покнчим


>Здравия желаю !
>... и не русских, а россиян, и не убивать, а защищаться:(
>Просто вспомнилось мне, как вы дружно пинали Эстонию за национализм, но когда дело касаеться внутренних проблем России, ваша точка зрения абсолютно тождественна рассуждениям тех, кого вы называете фашистами. Ну и флаг вам в руки:(


А не на мене переходите. Повторяю для борца с русскими агрессорами. Вы живете в государстве и полность поддерживаете его, которое практически не имеет мигрантов. Раз живете, и получили добровольно это гражданство значит разделяете и идеологию вашего государства. Значит вы поддерживаете политику миграции в Эстонии. Так как по вашему эта политика фашисткая, значит вы фашик, и нацик.

Теперь про меня, я нигде не утверждал что миграционная политика Эстонии это плохо, покрайней мере в части дешевой неквалифицированной рабочей силы.
От Kazak
К СОР (12.09.2002 14:58:23)
Дата 12.09.2002 15:35:21

И вдогон


Несомненно, что будучи гражданином СССР, вы целиком и полностью разделяли идеологию этой великой державы и её выдающегося вождя М.С.Горбачёва. А став гражданином России, вы даже во страшном сне не могли усомниться в правильности решений мудрого президента вашей страны Б.Н.Ельцина. Продолжать надо?


Kazak
От СОР
К Kazak (12.09.2002 15:35:21)
Дата 13.09.2002 00:04:31

Не гоните лошадок



>Несомненно, что будучи гражданином СССР, вы целиком и полностью разделяли идеологию этой великой державы и её выдающегося вождя М.С.Горбачёва. А став гражданином России, вы даже во страшном сне не могли усомниться в правильности решений мудрого президента вашей страны Б.Н.Ельцина. Продолжать надо?


Продолжать ненадо, у вас плохо получается. Я жил, живу но не разделяю. Вы же добровольно выбрали гражданство, и добровольно будете убивать русских. Это ваш личный выбор без всякого внешнего давления. Выбор вашей совести. Совесть у вас такая.
От Kazak
К СОР (12.09.2002 14:58:23)
Дата 12.09.2002 15:30:32

"С открытым от удивления ртом": когда это я писал, что у нас у власти фашисты???

Здравия желаю !
Я писал:" вы называете фашистами". И если мигационная политика у нас хороша, то я вообще не понимаю: а кто тогда права "русских" нарушает? Раз они незаконные мигранты, то какие у них права???
Вобщем, я так понял, мы наконец договорились, что глобального нарушения прав русскоязычного населения в Эстонии не поисходит, а имеющие место натяжки будут исправлены в процессе интеграции. Так?:)
А Россия жестких рамок ввести не может, так как объявила себя правоприемником СССР. И если у того-же таджика нет другого паспорта, кроме советского, на каком основании вы его мигрантом называете??


С уважением Kazak
От СОР
К Kazak (12.09.2002 15:30:32)
Дата 13.09.2002 00:09:47

Re: "С открытым...


>Здравия желаю !
>Я писал:" вы называете фашистами". И если мигационная политика у нас хороша, то я вообще не понимаю: а кто тогда права "русских" нарушает? Раз они незаконные мигранты, то какие у них права???

Вы хотите просто так болтать или по делу? Обьявленны незаконными поселившиеся с 1940 г. Речь идет о 2002г. Вопросы есть? Задавайте.

>Вобщем, я так понял, мы наконец договорились, что глобального нарушения прав русскоязычного населения в Эстонии не поисходит, а имеющие место натяжки будут исправлены в процессе интеграции. Так?:)

Мы договорились до того что миграционная политика Эстонии не допускает на рынок труда дешовой раб силы, и политика Эстонии направлена на ущемление прав постоянно живущих людей в Эстонии.

>А Россия жестких рамок ввести не может, так как объявила себя правоприемником СССР. И если у того-же таджика нет другого паспорта, кроме советского, на каком основании вы его мигрантом называете??

На том саме праве на котором Таджикистан независимое государство. Если вы продолжаете настаивать на своем последнем высказывание, то это значит Эстония и эстонцы являются частью России. А значит вы публично признаетесь в намерение убивать русских.
От Kazak
К СОР (13.09.2002 00:09:47)
Дата 13.09.2002 12:00:59

Офтопик всё это но постараюсь по существу, пока ветку не рубанули

Здравия желаю !


>Вы хотите просто так болтать или по делу? Обьявленны незаконными поселившиеся с 1940 г. Речь идет о 2002г. Вопросы есть? Задавайте.
А что по вашему незаконный мигрант. Нелегал? У жителей Эстонии есть четыре варианта:
1)стать гражданином Эстонии( быть правоприемным гражданином, либо сдать экзамен на гражданство. Да тяжело, надо знать язык и подготовиться к экзамену. Требования очень высокие, даже скорее завышенные. Но сдать можно.)
2) Получить паспорт иностранца в надежде позже натурилизоваться
3) Взять гражданство другого государства
В обоих случаях необходимо получить так-же вид на жительство и разрешение на работу.
Если вы проживали в Эстонии до августа 1991 года и имели местную прописку, вам дадут постоянный вид на жительство. Если вы приехали после 1991 года вы получаете временный вид на жительство, который надо продлевать каждые 3 года, но вы имеете право через 6 лет на получение постоянного вида на жительство.
Да получение этих бумажек вещь неприятная и волокитная, чиновники у нас дубовые и сами законов нормально не знают, но ничего запредельного тут нет.
Вопрос: кого из этих категорий можно назвать незаконными мигрантами? Подсказка никого. Все они проживают в Эстонии на основании ЗАКОНА, какой бы он небыл.
4) Не получать никаких документов, работать нелегально и на всё плевать.Вот и "нелегалы". Их много, не менее 30 тыс. Все призывы зарегистрироваться дают мало результата и это серьёзная проблема.
ВОПРОС: Сколько таких "нелегалов" было выслано из страны или арестовано? И если их высылали, то КУДА?

>Мы договорились до того что миграционная политика Эстонии не допускает на рынок труда дешовой раб силы, и политика Эстонии направлена на ущемление прав постоянно живущих людей в Эстонии.
Про права.Разделение смотри выше.
1) Имеют все права и об*язанности, как полноправные граждане
2) Ограничены в политических правах, имеют право голоса только на выборах местных самоуправлений, не имеют права работать на госслужбе и в армии служить. Если знаете еще какие ЗАКОННЫЕ ограничения назовите. имеют право на получение гражданство в порядке натурализации.
3)Какие политические права должны быть у граждан иностранных государств? О работе в госструктурах и службе в армии речи быть не может.
4)О каких правах может идти речь?


>На том саме праве на котором Таджикистан независимое государство. Если вы продолжаете настаивать на своем последнем высказывание, то это значит Эстония и эстонцы являются частью России. А значит вы публично признаетесь в намерение убивать русских.
Вы несёте чепуху. По вашему выходит, что раз Россия независимое государство, то Эстония может об*явить ВСЕХ этнических русских незаконными мигрантами и начать их высылку в Россию??? Такие заявления осмеливались делать только крайне радикальные эстонские политики в начале девяностых... Ну и где они сейчас?
А уж про убийства я вообще ничего не понял:( Может вы неадекватно воспринимаете ситуацию? Я гражданин этого государства, я не всегда согласен с законами и правительством этого государства, но в случае военной агрессии я буду защищать его с оружием в руках ( если, конечно наши правители не капитулируют без боя). Причём мне всё равно в кого в таком случае стрелять - в россиян, в латышей или немцев.


С уважением Kazak