От Jones
К All
Дата 11.09.2002 14:14:05
Рубрики Прочее; Современность;

Давно не видели. Всплыло

Здравствуйте!
Это с Ленты Ру

Ковалев: не нужно отдавать Гочияева ФСБ

Правозащитник Сергей Ковалев, возглавляющий Общественную комиссию по расследованию взрывов домов в Москве и Волгодонске, заявил в интервью интернет-изданию "Грани.Ру", что сомневается в целесообразности выдачи следователям ФСБ Ачемеза Гочияева, подозреваемого в организации взрывов в Москве.
"Сейчас очень велика опасность того, что передача Гочияева в руки следователей, в полной беспристрастности которых есть серьезные основания сомневаться, не послужит расследованию дела, а в судьбе конкретного человека может сыграть роковую роль", - заявил Ковалев.

Отвечая на вопрос корреспондента "Грани.Ру", о появившихся в СМИ заявлениях некоторых должностных лиц о том, что известны имена и заказчиков и исполнителей терактов, Ковалев сообщил, что это вызывает у него недоумение.

"Когда читаешь отрывочную информацию о том, что все нити сходятся к Хаттабу, что исполнители терактов были кавказцы и прочее, то недоумение, конечно, возникает. Я понимаю, Хаттаба сейчас можно в чем угодно обвинять - он уже ничего не может ответить. И про исполнителей тоже все как-то неубедительно. Кто бы ни был заказчиком, исполнителями в такого рода делах непременно будут кавказцы. Ну кто из заказчиков может нанять на это дело якутов?" - заявил известный правозащитник.

Ковалев также выразил удивление тем фактом, что, по его словам, вместо того, чтобы "быстро, оперативно и убедительно опровергнуть подозрения в причастности к терактам", власть "предъявляет нам пока какие-то косвенные доводы, которые нам предлагается принять на веру".

В конце интервью председатель Общественной комиссии по расследованию взрывов домов в Москве и Волгодонске заявил, что у него "нет ни малейшей надежды" на то, что отчет о работе комиссии будет "завершен словами: заказчиками являются такие-то, исполнителями - такие-то, организовано все было так-то". По словам Ковалева, он видит задачу работы комиссии в том, чтобы "тщательно собирать факты, обобщать их, анализировать".

"Надеюсь, своей активностью, своим вниманием ко всему, что говорится по поводу взрывов официально, мы в каком-то смысле поможем расследованию", - заявил известный правозащитник. Добавив, что "пока наши усилия в этом смысле тщетны".


Джоунз
От JGL
К Jones (11.09.2002 14:14:05)
Дата 11.09.2002 18:33:57

А что Вы хотите, оно же не тонет:( (-)
От Rash
К Jones (11.09.2002 14:14:05)
Дата 11.09.2002 17:39:41

по Эху недавно передача была

Ганопольский вел, был Рыбкин и какой то чечен от правительства. Когда первый "№; выдал фразу типа "слава богу в Чечне ПЗРК еще есть, так противно стало". Передача была под девизом "давайте разберемся", но тех кто пытался разобраться так прессинговали, что долго слушать не смог.
От MMM
К Rash (11.09.2002 17:39:41)
Дата 12.09.2002 19:40:30

Гриша! Где вы! Надо разобраться!!


>Ганопольский вел, был Рыбкин и какой то чечен от правительства. Когда первый "№; выдал фразу типа "слава богу в Чечне ПЗРК еще есть, так противно стало". Передача была под девизом "давайте разберемся", но тех кто пытался разобраться так прессинговали, что долго слушать не смог.



Вы здесь на сайте, так сказать, "постоянный дежурный по еврейскому вопросу", так что разъясните народу, с чего это вдруг ваш единоплеменец Ганнапольский сморозил насчет ПЗРК?! А то нехорошо получается: Россия, США и Израиль, вместе борются супротив мирового терроризма, а еврей Ганнопольский вдруг чурки в костёр кидает. Надо на него подать жалобу в кнессет, либо в МОССАД, авось там разберутся и примут меры... Словом, берите на заметку.
От Гришa
К MMM (12.09.2002 19:40:30)
Дата 13.09.2002 06:16:45

Ну, вот...сразу "Гриша", "Гриша". :)

>Вы здесь на сайте, так сказать, "постоянный дежурный по еврейскому вопросу", так что разъясните народу, с чего это вдруг ваш единоплеменец Ганнапольский сморозил насчет ПЗРК?! А то нехорошо получается: Россия, США и Израиль, вместе борются супротив мирового терроризма, а еврей Ганнопольский вдруг чурки в костёр кидает. Надо на него подать жалобу в кнессет, либо в МОССАД, авось там разберутся и примут меры... Словом, берите на заметку.

Я не имею ни малейшего понятия кто такой Ганнопольский, так что никаких коментариев дать не могу.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От juic
К Rash (11.09.2002 17:39:41)
Дата 12.09.2002 13:33:32

Re: по Эху...

А Рыбкина за такие слова привлечь нельзя? В смысле, нет ли в РФ такого закона?
От Rash
К juic (12.09.2002 13:33:32)
Дата 12.09.2002 16:17:33

это не Рыбкин ляпнул а Ганопольский

Рыбкин там вертелся - и нашим и вашим. Как бы он за правительство, но во многом с ним не согласен.
От Олег...
К Jones (11.09.2002 14:14:05)
Дата 11.09.2002 14:19:36

Блин, в США бы его....

Добрый день!

У него бы еще большее удивление вызвало то,
как они все на бедного Бена Ладена свалили,
буть он неладен :о(...

http://fortress.vif2.ru/
От А.Никольский
К Олег... (11.09.2002 14:19:36)
Дата 11.09.2002 14:30:18

да, в США таким хлебало заткнули эффективно (-)
От Serguei
К А.Никольский (11.09.2002 14:30:18)
Дата 11.09.2002 21:01:35

А каким образом заткнули? (-)
От А.Никольский
К Serguei (11.09.2002 21:01:35)
Дата 12.09.2002 01:27:46

мощью патриотического общественного мнения


или силой пропаганды, кому как. Я относительно регулярно читаю WSJ, это если совсем грубо типа Коммерсанта у нас, так вот, в отличие от Коммерсанта, никогда не встречал там интервью с главой общественной комиссии по расследованию событий 11 сентября, да и о существовании такой комиссии в США тоже не слыхал.
С уважением, А.Никольский
От Гришa
К А.Никольский (12.09.2002 01:27:46)
Дата 12.09.2002 02:31:24

Пока гниду Ноама Чомского не заткнули еще. А жаль. (-)
От Василий Фофанов
К Гришa (12.09.2002 02:31:24)
Дата 12.09.2002 12:42:06

А почему это Ноам Хомский гнида?

Он же правду говорит. Она Вам что ли глаз режет? Под многими его тезисами подпишусь не раздумывая.

Взять хоть тезис что чем более свободно общество тем большую силу и роль имеют СМИ в формировании общественного мнения так как угодно правящей элите, причем в процессе образуется синергический цикл. Как раз собственно как иллюстрация к словам Никольского.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От А.Никольский
К Василий Фофанов (12.09.2002 12:42:06)
Дата 12.09.2002 13:45:55

более того, Хомский не обвиняет ФБР и ЦРУ в терактах 9/11

Я читал его книжку на этот счет, собранную из интервью осени прошлого года. Да, ввод войск в Афганистан он не одобряет. А про то, как Запад грабит Третий мир, в чем основное содержание его книги, написано весьма убедительно.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Гришa (12.09.2002 02:31:24)
Дата 12.09.2002 12:41:07

Чомский, в отличие от Ковалева, много чего еще сделал

Ковалев тоже ученый, биолог, но далеко не пошел, увлекся правозащитной работой и сел кажется в 80 году на 7+5. А Чомский - великий лингвист. Его уж скорее с Сахаровым надо сравнивать.
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (12.09.2002 12:41:07)
Дата 12.09.2002 13:00:36

Все ж таки он Хомский (-)
От А.Никольский
К Василий Фофанов (12.09.2002 13:00:36)
Дата 12.09.2002 13:24:19

конечно, я не прав

хотя некоторые олухи уже пишут в газетах Чомски
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (12.09.2002 13:24:19)
Дата 12.09.2002 13:27:03

Чомски еще полбеды (типа "Айзека" Азимова), но ЧомскиЙ это ваще :) (-)
От Serguei
К А.Никольский (12.09.2002 01:27:46)
Дата 12.09.2002 02:03:32

Re: мощью патриотического...

>или силой пропаганды, кому как. Я относительно регулярно читаю WSJ, это если совсем грубо типа Коммерсанта у нас, так вот, в отличие от Коммерсанта, никогда не встречал там интервью с главой общественной комиссии по расследованию событий 11 сентября, да и о существовании такой комиссии в США тоже не слыхал.
Так может, таких, как Ковалев, там просто нет? Или по крайней мере их к прессе не подпускают. Было ведь и у нас такое сколько-то лет назад. Все, как один и т.д.

>С уважением, А.Никольский
От Андю
К Serguei (12.09.2002 02:03:32)
Дата 12.09.2002 02:09:03

Раз "нет", значит их посадили в психушку, раз "не подпускают", (+)

Приветствую !

значит зажимают Свободу Слова, повивальную бабку (а также дедку и Курочку Рябу) Великой Демократии Империи Добра.

Короче, "разоружайтесь перед партией" (с) и признавайтесь в нарушении базовых "Прав Человека", освященных кровью бесчисленных борцов с тоталитаризьмой, коммунизьмой и нецивилизованными теземцами. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Robert
К Андю (12.09.2002 02:09:03)
Дата 13.09.2002 04:33:01

Раз "нет" - значит их нет.

Интернет-то в США есть у каждого, и есть миллион мест где делается бесплатный анонимный xостинг (в т.ч. за границей), есть возможности анонимного доступа в Интернет (от анонимизаторов до библиотек где стоят доступные всем компьютеры, от почтовыx аккаунтов на анонимныx сотовыx до лаптопа взятого в мотель где не смотрят документы).

А поисковые машины - роботы, им все равно по чему искать. Ну и ищите антиамериканские материалы в Интернете - фиг найдете (специально не искал, но ни разу когда искал нужные мне вещи ничего такого случайно не попадалось, xотя попадалось все что угодно попутно, от порнографии до борьбы за легализацию выращивания мариxуаны и дискуссий "а смогут ли террористы сделать взрывчатку" на сайте какиx-то инженеров-xимиков, с ненужными профессиональными подробностями).

Короче, subj. Раз такиx материалов в сети нет, значит иx туда почему-то никто не кладет.
От Игорь К.
К Robert (13.09.2002 04:33:01)
Дата 13.09.2002 05:57:09

Re: Передернули.

Все, что Вы описали относится к чтению или к временным публикацииям в таких местах как форумы, "болтанки" и проч.
Что бы разместить материал нужен "сервер", а не "клиент".
А вот сервер - вещь совсем не анонимная.
От Robert
К Игорь К. (13.09.2002 05:57:09)
Дата 13.09.2002 08:14:28

Нет.

>Все, что Вы описали относится к чтению или к временным публикацииям в таких местах как форумы, "болтанки" и проч.

Ну и что? На данном форуме есть арxив и искалка по арxивам, плюс арxив курилки, плюс многие (например я) xранят небольшие личные арxивы (сообщения иx заинтересовавшие, складированые на диске). На любом другом форуме все это есть (где больше - где меньше). Если некто данным вопросом всерьез озаботился, он и в арxивы заглянет, и свой арxивчик заведет.

>Что бы разместить материал нужен "сервер", а не "клиент".
>А вот сервер - вещь совсем не анонимная.

Нa не-анонимный сервер может выладывать вполне себе анонимный пользователь:

Написал дома статическую страничку на ХТМЛ. Чем угодно, xоть Оффисом которого миллионы только законныx копий продано. Сложил все что xочещь на дискету (текст, не картинки). Если озабочен конспирацией, оделся соответствующе (скажем, сойдет, не в разведку идти чай: потертые но чистые рубашка и брюки, стоптаные но не грязные ботинки, короткая но не навороченая стрижка, гладкo выбрит, в полу-прозрачном пакете пара большиx тетрадей в жесткой обложке, компьютерные распечатки, зонтик и большой калькулятор, на носу очи не Арманди и не Гуиччи, не темные) пошел в библиотеку (разведанную за полгода то того), вылез в Интернет из открытого читального зала (предварительно набрав с полок каталогов, взяв пару книг с полок с тематикой "Биржа и финансы" или "иxтиология" ), подойти к интернетовскому компьютеру, зарегистрировать страничку на Яxу (время от времени для конспирации заглядывая в книгу по иxтиологии с понтом ссылки там), вставить дискету и начать загрузку на Яxу ее содержимого (открыв поверx окно с заранее известного сайта по иxтиологии и списывая с него в тетрадь всякие цифры про дельфинов).

Когда загрузка кончилась - забрать дискету, выгрузиться с Яxу, закрыть сайт про дельфинов, собрать свое бараxло, поставить книги на полки обратно, и выйти.

Через неделю все поисковые сайты найдут страничку и запишут в свои базы ее ключевые слова для поиска. А поисковые машины - треть посещаемости любого сайта (новыx посетителей). Т.е. если вы выложили то что востребовано, даже не крутя никакой банерной рекламы заманивающей к вам, вы имеете треть посещений любого людного сайта (если ваш текст содержит слова по которым люди ищут).

Если вы боитесь что администрация сервера убьет ваш текст - выкладывайте на сервер в стране где не говорят по английски, там он долго пролежит.

Однако, ничего подобного не происxодит. Стало быть, людей желающиx этим заниматься - нет, это просто единственное обьяснение данному факту.
От Hokum
К Игорь К. (13.09.2002 05:57:09)
Дата 13.09.2002 06:23:23

Re: Передернули.

Приветствую, джентльмены!

>Что бы разместить материал нужен "сервер", а не "клиент".
>А вот сервер - вещь совсем не анонимная.

С первым согласен. А вот со вторым - увы и отнюдь...
Прочитайте внимательнее постинг Роберта. Самые первые строчки - бесплатный анонимный хостинг. От Yahoo или MSN до народ.ру и денег.нет. Это только то, что лежит на поверхности и доступно любому дилетанту, не понимающему, как во-о-от такой переменный ток влезает в таку-у-усенький провод :-)))
И, что характерно, попробуйте засудить американского провайдера за размещение антироссийских материалов. И наоборот.
Интернет - область, где законодательство (в первую очередь международное) в большинстве случаев не работает. И принимать это нужно как объективную реальность, данную нам в ощущениях :-))
С уважением,

Роман
От denis23
К Jones (11.09.2002 14:14:05)
Дата 11.09.2002 14:18:29

Советую вам Ёнес поискат в архивах форума один стишок

Здравствуйте!

Называетса "Смерт Ваххабита"
С уважением, Денис.