От Дмитрий Козырев
К Bigfoot
Дата 11.09.2002 16:58:05
Рубрики Прочее; WWII; 1941;

Re: Альтернативка. Потеря...

>1. Мог ли в условиях войны налажен выпуск синтетического горючего в СССР, которое могло использоваться в отечественных движках? Если нет, то можно ли проиллюстрировать сие какими-либо выкладками экономического и технического характера?

Даже при существовани технологии - необходима постройка заводов - а это время и кадры.
Скорее всего никто не стал бы с этим заморачиваться - а в пожарном порядке была бы налажена добыча на уже _разведанных_ (именно в ожидании подобной "альтернативы") месторождениях.
Общая нефтедобыча составляла в СССР афаик ок. 20 млн. т. ежегодно - следует поискать какую долю привносили месторождения Кавказа.
От Bigfoot
К Дмитрий Козырев (11.09.2002 16:58:05)
Дата 11.09.2002 17:04:08

Нужно учесть номенклатуру продуктов нефтепереработки. (+)

>Даже при существовани технологии - необходима постройка заводов - а это время и кадры.
Бесспорно. Вопрос - какое время и какие кадры? Кроме того, технологии и возможность выпуска продукции требуемого качества.

>Скорее всего никто не стал бы с этим заморачиваться - а в пожарном порядке была бы налажена добыча на уже _разведанных_ (именно в ожидании подобной "альтернативы") месторождениях.
Что и где уже было разведано?

>Общая нефтедобыча составляла в СССР афаик ок. 20 млн. т. ежегодно - следует поискать какую долю привносили месторождения Кавказа.
Вопрос о номенклатуре. Кавказ давал высокооктановый бензин сравнительного выского качества. Могли ли при существовавших технологиях дать аналогичную продукцию в требуемых масштабах иные месторождения?
От Дмитрий Козырев
К Bigfoot (11.09.2002 17:04:08)
Дата 11.09.2002 17:14:02

Re: Нужно учесть...


>>Даже при существовани технологии - необходима постройка заводов - а это время и кадры.
>Бесспорно. Вопрос - какое время и какие кадры? Кроме того, технологии и возможность выпуска продукции требуемого качества.

гм. я понимаю что нужны точные цифры - но я исходил из субъективной оценки - "построить заводЫ" - т.е фактически создать едва не с нуля отрасль производства да еще и обеспечив выпуск продукции в стратегически значимых масштабах.

>>Скорее всего никто не стал бы с этим заморачиваться - а в пожарном порядке была бы налажена добыча на уже _разведанных_ (именно в ожидании подобной "альтернативы") месторождениях.
>Что и где уже было разведано?

Вот Николай Манвелов написал. А мне какая-то дальняя память подсказывает что0то про Сургут с Нижневартовском - но тут соврать опасаюсь.


>Вопрос о номенклатуре. Кавказ давал высокооктановый бензин сравнительного выского качества. Могли ли при существовавших технологиях дать аналогичную продукцию в требуемых масштабах иные месторождения?

Кавказа все же давал нефть - а нефтепродукцию давали нефтеперегонные заводы. которые были частично эвакуированы частично построены заново. С Кавказа возили именно нефть.
От MMM
К Дмитрий Козырев (11.09.2002 17:14:02)
Дата 12.09.2002 20:08:36

Астрахань - Сталинград

>Кавказа все же давал нефть - а нефтепродукцию давали нефтеперегонные заводы. которые были частично эвакуированы частично построены заново. С Кавказа возили именно нефть.

Всю нефть (подчеркиваю НЕФТЬ) из Баку возили через Астрахань с перевалкой вода-вода, т.е. с морских барж (танкеров почти не было) на речные. Емкостей нефтебаз в Астрахани на сегодня - 850 тыс.тонн, (в войну было вполовину меньше, тогда действовали Н/Б 3,4,5,6,8 сохранившиеся до наших дней и Гитлер их не бомбил!!). Адик хотел пересечь нефтеснабжение СССР в Астрахани и в Сталинграде. В первом случае, калмыцкие проводники начали проводить немецкие войска (и танки) через калмыцкие степи с их солончакими, лиманами, которые не выдерживали веса а/машины, не то-что танка поэтому никакой обороны там не предусматривалось, однако калмыки начали проводить гитлеровские войска по одним им известным прочным хотя и извилистым "тропам" (за что впоследствии Сталин, справедливо выслал всю калмыцкую братию в края, где барашка не выживает). Срочно созданная в Астрахани 28-я армия прикрыла степи и, стартовав отсюда в 1942-м (лето - осень)дошла до Берлина. Сталинград был продолжением плана по пересечению нефтеснабжения (осень 1942). Мне кажется, что никакая "синтетика" не могла заменить "натуральную нефть", см. цифры добычи и перевалки..
С уважением
МММ
От Кирасир
К Дмитрий Козырев (11.09.2002 17:14:02)
Дата 11.09.2002 17:36:38

Нет, нет, первая разведочная скважина в Западной Сибири (+)

была пробурена в 1949 году, а первая промышленная - в 1960м. А вот "второе баку" - Татария с Башкирией, Коми - эти районы были разведаны и готовы к освоению.
От Bigfoot
К Bigfoot (11.09.2002 17:04:08)
Дата 11.09.2002 17:12:21

Вопрос о разведанных месторождениях снимается. (-)
От Николай Манвелов
К Дмитрий Козырев (11.09.2002 16:58:05)
Дата 11.09.2002 17:02:51

Re: Альтернативка. Потеря...

Привет

>>1. Мог ли в условиях войны налажен выпуск синтетического горючего в СССР, которое могло использоваться в отечественных движках? Если нет, то можно ли проиллюстрировать сие какими-либо выкладками экономического и технического характера?
>
>Даже при существовани технологии - необходима постройка заводов - а это время и кадры.
Заводы были не только в Баку. Например, в рамках ленд-лиза построили группу заводов в районе Куйбышева, плюс Уфимская группа.
>Скорее всего никто не стал бы с этим заморачиваться - а в пожарном порядке была бы налажена добыча на уже _разведанных_ (именно в ожидании подобной "альтернативы") месторождениях.
>Общая нефтедобыча составляла в СССР афаик ок. 20 млн. т.
Гораздо больше, если не ошибась.
ежегодно - следует поискать какую долю привносили месторождения Кавказа.

Николай Манвелов
От Ярослав
К Николай Манвелов (11.09.2002 17:02:51)
Дата 11.09.2002 17:11:08

Re: Альтернативка. Потеря...


>Привет

>>>1. Мог ли в условиях войны налажен выпуск синтетического горючего в СССР, которое могло использоваться в отечественных движках? Если нет, то можно ли проиллюстрировать сие какими-либо выкладками экономического и технического характера?
>>
>>Даже при существовани технологии - необходима постройка заводов - а это время и кадры.
>Заводы были не только в Баку. Например, в рамках ленд-лиза построили группу заводов в районе Куйбышева, плюс Уфимская группа.

насколько помню это 43-44год -насколько быстро могли компенсировать потерю Баку в 42?
даже не потерю а выведении из строя?

>>Скорее всего никто не стал бы с этим заморачиваться - а в пожарном порядке была бы налажена добыча на уже _разведанных_ (именно в ожидании подобной "альтернативы") месторождениях.
>>Общая нефтедобыча составляла в СССР афаик ок. 20 млн. т.
>Гораздо больше, если не ошибась.
>ежегодно - следует поискать какую долю привносили месторождения Кавказа.

>Николай Манвелов
С уважением Ярослав
От Дмитрий Козырев
К Николай Манвелов (11.09.2002 17:02:51)
Дата 11.09.2002 17:03:56

Re: Альтернативка. Потеря...


>>>Даже при существовани технологии - необходима постройка заводов - а это время и кадры.
>Заводы были не только в Баку. Например, в рамках ленд-лиза построили группу заводов в районе Куйбышева, плюс Уфимская группа.

Это Вы говорите о нефтеперегонных заводах, а я имел ввиду заводы по производству синт. топлива.
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (11.09.2002 17:03:56)
Дата 11.09.2002 18:44:02

Он был ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ.

И снова здравствуйте


на нем скорее наука занималась, хотя он то же давал ПРОДУКЦИЮ. Использую БРОСОВЫЕ каменноугольные смолы Урала...
Кстаи на нем делали даже не топливный бензин, а всяку хитрую каку для лакокрасочной промушленности. Авиация то у нас дерево-полотняная, ее КРЫТЬ надо...
С уважением ФВЛ
От Николай Манвелов
К Дмитрий Козырев (11.09.2002 17:03:56)
Дата 11.09.2002 17:07:25

Угу! (-)
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (11.09.2002 16:58:05)
Дата 11.09.2002 17:01:39

ИМХО главную роль стало бы играть то,

Доброго здравия!
что сейчас называется "Татнефть". Т.е. поволжские месторождения. Хотя захват немцами Баку представляетс ямаловероятным ввиду наличия советских и английских войск в Иране. Их тым было довольно много
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Bigfoot
К Китоврас (11.09.2002 17:01:39)
Дата 11.09.2002 17:06:16

Вопрос не обязательно о "захвате". О выведении их из строя, к примеру. (-)