От oleg100
К All
Дата 11.09.2002 17:22:27
Рубрики Современность;

охрана границ - Хоннекер?

Вот Кара-Мурза интересно задает вопрос -
ХОннекереа судили за польбу на границе. А за весь период у стены было застрелено 49 человек. А за период 80х (до Нафты и прочего) на границе США -Мексика было застрелено пара тысяч человек. Это как?
А вообще интересно - где до какой степени т.ск. охранялись госграницы в наши времена?

Привет.

Олег

А статья назавалась "Интеллигенция на пепелище родной страны"
От Graycat
К oleg100 (11.09.2002 17:22:27)
Дата 12.09.2002 00:53:07

Re: охрана границ...

>ХОннекереа судили за польбу на границе. А за весь период у стены было застрелено 49 человек.

Вообще-то Хонникера судили за то что - читайте внимательно - он лично отдал приказ стрелять на поражение по всем кто пытается бежать из ГДР.

Есть разница между таким приказом и практикой охраны границы от внешних нарушителей ?

Кроме того, судили его сами немцы, которым не нравилось что их бывший "вождь" отдавал приказы стрелять своих сограждан.

Кроме того, граница между ГДР и ФРГ это была не только стена в Берлине. При переходе границы из ГДР ориентировачно - по данным немецкого суда - погибло 940 человек, из которых 270 застрелили пограничники. А около 10000 удалось бежать

От wolfschanze
К Graycat (12.09.2002 00:53:07)
Дата 12.09.2002 19:13:26

Re: охрана границ...


>>ХОннекереа судили за польбу на границе. А за весь период у стены было застрелено 49 человек.
>
>Вообще-то Хонникера судили за то что - читайте внимательно - он лично отдал приказ стрелять на поражение по всем кто пытается бежать из ГДР.

>Есть разница между таким приказом и практикой охраны границы от внешних нарушителей ?
--Нету. Потому что граница охраняется не только от внешних, но и от внутренних нарушителей. Хоннекер отдал приказ. Кто он? Глава государства. Данный приказ вполне законен.
От Alexej
К wolfschanze (12.09.2002 19:13:26)
Дата 12.09.2002 19:29:12

Ре: охрана границ...

>>>ХОннекереа судили за польбу на границе. А за весь период у стены было застрелено 49 человек.
>>
>>Вообще-то Хонникера судили за то что - читайте внимательно - он лично отдал приказ стрелять на поражение по всем кто пытается бежать из ГДР.
>
>>Есть разница между таким приказом и практикой охраны границы от внешних нарушителей ?
>--Нету. Потому что граница охраняется не только от внешних, но и от внутренних нарушителей. Хоннекер отдал приказ. Кто он? Глава государства. Данный приказ вполне законен.
+++++++
Да нет. Применение оружия(и естественно возможные смерти) не может решаться одним человеком. Даже если ето президент.
Алеxей
От Alexusid
К Graycat (12.09.2002 00:53:07)
Дата 12.09.2002 18:08:22

Эх , так ведь...

Всем Б.Пр.

... Техас - это бывшая Мексика. Люди возвращались на Родину!!!
А их из кольтов и пр.

>Вообще-то Хонникера судили за то что - читайте внимательно - он лично отдал приказ стрелять на поражение по всем кто пытается бежать из ГДР.
А през. США НЕ ОТДАЛ приказ о НЕ стрельбе по живым людям!
Кто хуже?

>Есть разница между таким приказом и практикой охраны границы от внешних нарушителей ?
>Кроме того, судили его сами немцы, которым не нравилось что их бывший "вождь" отдавал приказы стрелять своих сограждан.

Если-б мексиканерам дали возможность посудить, то-ли ещёб было.
А штатники?
Ну-ну мало того, что земли оттяпали, так и аборигенов мочат.


С ув. прощевайте.
От Graycat
К Graycat (12.09.2002 00:53:07)
Дата 12.09.2002 18:00:39

Пояснение

http://www.cnn.com/WORLD/europe/9911/06/wall.death.strip/

Вопрос не в том сколько конкретно погибло людей и как - я уверен что сам Хонникер не застрелил ни одного на границе - вопрос в том за что его судили.

А судили его за приказ стрелять своих граждан. "Лионский мясник" Клаус Барбье аналогично был обвинён в том что отдал приказы в результате котрых погибло пара сотен человек.

А на американских границах (и в остальных частях), насколько мне известно, бегущих туда-сюда людей стрелять незаконно, за исключением случаев преследования конкретных преступников.
От Random
К Graycat (12.09.2002 00:53:07)
Дата 12.09.2002 10:48:45

Re: охрана границ...

>погибло 940 человек, из которых 270 застрелили пограничники.

А кто застрелил остальных? На минах подорвались? Или их советские солдаты почикали?
От Vatson
К Random (12.09.2002 10:48:45)
Дата 12.09.2002 13:26:14

Надо думать - или от истощения умерли...

Ассалям вашему дому!
На последних метрах, либо обожравшись воздухом свободы лопнули от счастья на первых метрах ФРГ
>>погибло 940 человек, из которых 270 застрелили пограничники.
>
>А кто застрелил остальных? На минах подорвались? Или их советские солдаты почикали?
Будьте здоровы!
От Alexej
К Vatson (12.09.2002 13:26:14)
Дата 12.09.2002 13:28:54

Ре: Надо думать


>Ассалям вашему дому!
>На последних метрах, либо обожравшись воздухом свободы лопнули от счастья на первых метрах ФРГ
>>>погибло 940 человек, из которых 270 застрелили пограничники.
Тонули в реках, взрывались на минах. Были также автоматические пулеметные установки.
>Алеxей
От Vatson
К Alexej (12.09.2002 13:28:54)
Дата 12.09.2002 13:41:16

Что-то результативность автоматики и минных полей великовата (-)
От Alexej
К Vatson (12.09.2002 13:41:16)
Дата 12.09.2002 13:50:18

С 1961 по 1989 за 28 лет 670 человек погибших

-утонувших, подорвавшихся и т.д. много?
Алеxей
От Vatson
К Alexej (12.09.2002 13:50:18)
Дата 12.09.2002 14:15:42

А почитать всю ветку слабо?

Ассалям вашему дому!
Постинг Грейката снабжен другими цифрами. И соотношением. Соотношение приблизительно 1 застреленный на пять померших другим способом. Кто врет? Или оба? У меня своих цифр нет, мне это неинтересно
>-утонувших, подорвавшихся и т.д. много?
>Алеxей
Будьте здоровы!
От Alexej
К Vatson (12.09.2002 14:15:42)
Дата 12.09.2002 14:19:47

А дейстие по математике за 3 класс слабо?


>Ассалям вашему дому!
>Постинг Грейката снабжен другими цифрами. И соотношением. Соотношение приблизительно 1 застреленный на пять померших другим способом. Кто врет? Или оба? У меня своих цифр нет, мне это неинтересно
>>-утонувших, подорвавшихся и т.д. много?
+++
940 всего погибших-270 застреленный пограничниками=670 погибших вследствии других причин.
Алеxей
От Vatson
К Alexej (12.09.2002 14:19:47)
Дата 12.09.2002 14:35:16

Хреново вас в третьем классе учили :о))

Ассалям вашему дому!
Мы вычитание раньше проходим :о)) А я разве обязан догадываться, что вы высчитывали? Хотите, чтобы вас понимали, выражайте мысль яснее. И хватит крючкотворством заниматься. Нечего по делу сказать - помолчите. Об абсолютных цифрах слова не было, говорилось о соотношении убитых и убившихся

>>Ассалям вашему дому!
>>Постинг Грейката снабжен другими цифрами. И соотношением. Соотношение приблизительно 1 застреленный на пять померших другим способом. Кто врет? Или оба? У меня своих цифр нет, мне это неинтересно
>>>-утонувших, подорвавшихся и т.д. много?
>+++
>940 всего погибших-270 застреленный пограничниками=670 погибших вследствии других причин.
>Алеxей
Будьте здоровы!
От Alexej
К Vatson (12.09.2002 14:35:16)
Дата 12.09.2002 14:46:42

Ре: Хреново вас...


>Ассалям вашему дому!
>Мы вычитание раньше проходим :о)) А я разве обязан догадываться, что вы высчитывали? Хотите, чтобы вас понимали, выражайте мысль яснее. И хватит крючкотворством заниматься. Нечего по делу сказать - помолчите. Об абсолютных цифрах слова не было, говорилось о соотношении убитых и убившихся
+++++
-погибло 940 человек, из которых 270 застрелили пограничники.
-А кто застрелил остальных? На минах подорвались? Или их советские солдаты
почикали?
-Тонули в реках, взрывались на минах. Были также автоматические пулеметные
установки.
-Что-то результативность автоматики и минных полей великовата.
-С 1961 по 1989 за 28 лет 670 человек
погибших
-А почитать всю ветку слабо?Постинг Грейката снабжен другими цифрами. И соотношением.
-940 всего погибших-270 застреленный пограничниками=670 погибших вследствии
других причин.
-А я разве обязан догадываться, что вы
высчитывали? Хотите, чтобы вас понимали, выражайте мысль яснее. хватит
крючкотворством заниматься. Нечего по делу сказать - помолчите. Об
абсолютных цифрах слова не было, говорилось о соотношении убитых и убившихся
+++
Ну-ну.

Алеxей
От Игорь Куртуков
К oleg100 (11.09.2002 17:22:27)
Дата 12.09.2002 00:51:47

Ре: охрана границ...

>Вот Кара-Мурза интересно задает вопрос -

Хи-хи. Опять карамурза... Соседушки...

>ХОннекереа судили за польбу на границе. А за весь период у стены было застрелено 49 человек. А за период 80х (до Нафты и прочего) на границе США -Мексика было застрелено пара тысяч человек.

Цифры взяты невесть откуда. Я сильно подозреваю, что спутаны застреленные и погибшие. Мрет их действительно примерно по стольку, но в основном не от пуль:

"Fewer Die Crossing to U.S.
By REUTERS


EXICO CITY, July 4 -- The illegal and dangerous trek across the United States-Mexico border has claimed fewer Mexican lives than usual so far this year, the Mexican government said today.

In the first half of the year, 117 Mexicans died trying to cross the border, down from 210 in the first half of last year and 283 in 2000." (New York Times, July 5, 2002).

"about 2,000 migrants have died trying to cross into this country, according to the Mexican government, with an average of more than one a day in the last two years. The shift has also made expensive smugglers — called coyotes — indispensable. Possibly hundreds of migrants have died because they have been abandoned by these smugglers, or because they have been led by people who themselves could not manage a brutal landscape, their advocates say." (New York Times, August 6, 2002)
От Алексей Мелия
К oleg100 (11.09.2002 17:22:27)
Дата 11.09.2002 22:33:29

Re: охрана границ...

Алексей Мелия

Если взять эти самые права человека, то государство не имеет права задерживать граждан на своей территории (за исключением особых случаев), но может не пускать граждан на свою территорию по своему усмотрению (за исключением особых случаев).

http://www.military-economic.ru
От S.Chaban
К oleg100 (11.09.2002 17:22:27)
Дата 11.09.2002 21:07:10

Нельзя верить цифрам, приводимым Кара-Мурзой (+)

Привет!

У него они взяты с потолка. Тот есче манипулятор...

С уважением.
От Холод
К S.Chaban (11.09.2002 21:07:10)
Дата 11.09.2002 23:18:50

Приведите свои.

САС!!!

>Привет!

>У него они взяты с потолка. Тот есче манипулятор...

сей "манипулятор" и на источники сослаться может при случае. А вы?

>С уважением.
С уважением, Холод
От S.Chaban
К Холод (11.09.2002 23:18:50)
Дата 12.09.2002 00:24:37

Нету у него источников

Привет!

Все слишком обсчее, типа, "по данным форума в Давосе"...

А как начинаещ искать реальные цифры, то они оказываются совсем другими...

То же самое и здесь. Для начала предлагаю сравнить протяженности границ между Зап. и Вост. Берлинами и между Мексикой и США...

С уважением.
От Дмитрий Адров
К S.Chaban (12.09.2002 00:24:37)
Дата 12.09.2002 14:09:47

Re: Нету у...

Здравия желаю!

>То же самое и здесь. Для начала предлагаю сравнить протяженности границ между Зап. и Вост. Берлинами и между Мексикой и США...

Зачем их сравнивать? Речь идет о принципиальной вещи - приказе открывать огонь на поражение. Одним открывать такой огонь можно, а другим, стало быть - нельзя.

>С уважением.
Дмитрий Адров
От KGBMan
К Дмитрий Адров (12.09.2002 14:09:47)
Дата 12.09.2002 19:58:21

Re: Нету у...

Дима, если ты думаешь, что на границе с Мексикой стоят пулеметы и американцы отстреливают всех перешедших определенную черту, то ты ошибаешься.

Тут уже говорилось - большинство гибнет от естественных причин. Без воды в пустыне не погуляешь.

Тех, кого пристреливают - сопротивляются при задержании.

Денис Коновалов
От Тов.Рю
К S.Chaban (12.09.2002 00:24:37)
Дата 12.09.2002 11:19:35

... плюс сравнить....

>Привет!
Здра!

>То же самое и здесь. Для начала предлагаю сравнить протяженности границ между Зап. и Вост. Берлинами и между Мексикой и США...

...численность населения ГДР и Мексики плюс более южных стран Латинской Америки.

>С уважением.
Примите и проч.
От Дмитрий Адров
К Тов.Рю (12.09.2002 11:19:35)
Дата 12.09.2002 14:08:33

Причем тут численность населения?

Здравия желаю!

>>Привет!
>Здра!

>>То же самое и здесь. Для начала предлагаю сравнить протяженности границ между Зап. и Вост. Берлинами и между Мексикой и США...
>
>...численность населения ГДР и Мексики плюс более южных стран Латинской Америки.

Типа мало постреляли?

Дмитрий Адров
От Тов.Рю
К Дмитрий Адров (12.09.2002 14:08:33)
Дата 12.09.2002 14:38:25

Сравнивать затем, что...

>Здравия желаю!
Здра!

>> сравнить численность населения ГДР и Мексики плюс более южных стран Латинской Америки.
>
>Типа мало постреляли?

...численность населения некоторым образом пропорциональна численности желающих сбежать при равном "градиенте" потенциальной эмиграции. На практике-то последний много выше для Мексики (по сравнению с ГДР), так как отражает разницу в уровне жизни для обеих пар.

>Дмитрий Адров
Примите и проч.
От Дмитрий Адров
К Тов.Рю (12.09.2002 14:38:25)
Дата 12.09.2002 18:41:17

Re: Сравнивать затем,

Здравия желаю!


>>> сравнить численность населения ГДР и Мексики плюс более южных стран Латинской Америки.
>>
>>Типа мало постреляли?
>
>...численность населения некоторым образом пропорциональна численности желающих сбежать при равном "градиенте" потенциальной эмиграции. На практике-то последний много выше для Мексики (по сравнению с ГДР), так как отражает разницу в уровне жизни для обеих пар.

А причем тут число желающих сбежать вообще??? Речь идет о приказе открывать огонь на поражение. Сколько при этом желает сбежать - не важно.

Дмитрий Адров
От Тов.Рю
К Дмитрий Адров (12.09.2002 18:41:17)
Дата 12.09.2002 23:45:08

Ладно. Есть ли у амеров приказ или масса прецедентов...

>Здравия желаю!
Здра!

>А причем тут число желающих сбежать вообще??? Речь идет о приказе открывать огонь на поражение. Сколько при этом желает сбежать - не важно.

Мне показалось, что в исходном постинге оспаривались сами цифры. Я и показал, что в такой разнице нет ничего удивительного. Что касается сравнения - амеры стреляют (если стреляют! и не факт, что не в ответ) в идущих К НИМ, т.е. в чужих, а дедероны - в уходящих, т.е. в своих, немцев.

Именно это, думается, федератов и злило. Если б Эрих приказал стрелять азиатов, шум бы вряд ли был (но прицепились бы к чему-нибудль другому - скажем, пришили б растление Катарины Витт :-)

>Дмитрий Адров
Примите и проч.
От Дмитрий Адров
К Тов.Рю (12.09.2002 23:45:08)
Дата 13.09.2002 12:05:35

Re: Ладно. Есть

Здравия желаю!

>Мне показалось, что в исходном постинге оспаривались сами цифры. Я и показал, что в такой разнице нет ничего удивительного. Что касается сравнения - амеры стреляют (если стреляют! и не факт, что не в ответ) в идущих К НИМ, т.е. в чужих, а дедероны - в уходящих, т.е. в своих, немцев.

Тем более. В своих, на своей территории, согласно своеим законам.

>Именно это, думается, федератов и злило. Если б Эрих приказал стрелять азиатов, шум бы вряд ли был (но прицепились бы к чему-нибудль другому - скажем, пришили б растление Катарины Витт :-)

Фендератов это тожене шибко злило. Им это вооще было пофигу. Это если седить по словам Маркуса Вольфа.

Дмитрий Адров
От Alexej
К Дмитрий Адров (13.09.2002 12:05:35)
Дата 13.09.2002 12:10:22

Ре: Ладно. Есть

>Тем более. В своих, на своей территории, согласно своеим законам.
+++
Да говорили ведь уже. Не было ЗАКОНА.
Было решение партийных органов.

>Дмитрий Адров
Алеxей
От Дмитрий Адров
К Alexej (13.09.2002 12:10:22)
Дата 13.09.2002 12:31:19

Опять вы за свое....

Здравия желаю!

>>Тем более. В своих, на своей территории, согласно своеим законам.
>+++
>Да говорили ведь уже. Не было ЗАКОНА.

А какой закон нужен???

>Было решение партийных органов.


Солдаты решениям партийных органов не подчиняются. они подчиняютсяприказам своих командиров, даже если те принимаются во исполнение решения партийных органов.


Дмитрий Адров
От Alexej
К Дмитрий Адров (13.09.2002 12:31:19)
Дата 13.09.2002 12:34:28

Ре: Опять вы...


>Здравия желаю!

>>>Тем более. В своих, на своей территории, согласно своеим законам.
>>+++
>>Да говорили ведь уже. Не было ЗАКОНА.
>
>А какой закон нужен???
+++
Вопроса не поня. Об охране Госграницы например.

>>Было решение партийных органов.
>

>Солдаты решениям партийных органов не подчиняются. они подчиняютсяприказам своих командиров, даже если те принимаются во исполнение решения партийных органов.
++++
Нюрбернгским трибуналом (в том числе и СССР) данный аргумент на был принят как оправдывающее вину обстоятельство.

>Дмитрий Адров
Алеxей
От tsa
К Тов.Рю (12.09.2002 14:38:25)
Дата 12.09.2002 17:30:10

Re: Сравнивать затем,

Здравствуйте !

>...численность населения некоторым образом пропорциональна численности желающих сбежать при равном "градиенте" потенциальной эмиграции.

В общем если убивать не слишком много в процентном отношении, то всё в порядке ? А Хоннекер виноват в том, что перебрал лимит на убийства дозволеный "цивилизованным миром" ?

С уважением tsa.
От Alexej
К tsa (12.09.2002 17:30:10)
Дата 12.09.2002 17:38:40

Ре: Сравнивать затем,

>В общем если убивать не слишком много в процентном отношении, то всё в порядке ? А Хоннекер виноват в том, что перебрал лимит на убийства дозволеный "цивилизованным миром" ?
+++
Вина Хонекера в том, что решение о стрельбе пограничников было принято на Политюро(парией), а не органом власти.
Пограничников судили не всех, а только тех кто нарушил устав. По ГДРовскому закону пограничник имел право стрелять только тогда, когда нарушитель "использовал при пересечении границы какие-либо усторойства". Ето мог быть автомобиль, гельтаплан, лестница и т.д..
Алеxей
От tsa
К Alexej (12.09.2002 17:38:40)
Дата 12.09.2002 18:21:22

Ре: Сравнивать затем,

Здравствуйте !

>Вина Хонекера в том, что решение о стрельбе пограничников было принято на Политюро(парией), а не органом власти.

Т.е. по законам ГДР так было нельзя ? Политбюро по ним не имело права на такое решение ?

С уважением tsa.
От Alexej
К tsa (12.09.2002 18:21:22)
Дата 12.09.2002 18:23:40

Ре: Сравнивать затем,

Ето в советской Конституции было написано, что паритя является руководящей и направляющей силой советского общества. В ГДР етого не было.
Алеxей
От Дмитрий Адров
К Alexej (12.09.2002 18:23:40)
Дата 12.09.2002 18:43:43

Ре: Сравнивать затем,

Здравия желаю!

>Ето в советской Конституции было написано, что паритя является руководящей и направляющей силой советского общества. В ГДР етого не было.

Решения политбюро в ГДР тоже не являлисьруководством к действи пограничников. Руководством являлись приказы пограничного начальства. Вполне законные.

Да... как-то про предложение ув. Тов. Рю обсудить численность населения забыли.

Дмитрий Адров
От Alexej
К Дмитрий Адров (12.09.2002 18:43:43)
Дата 12.09.2002 19:16:16

Ре: Сравнивать затем,

Ну в ГДР было около 16-17 млн. А сколько в Мексике?
Алеxей
От Дмитрий Адров
К Alexej (12.09.2002 19:16:16)
Дата 12.09.2002 19:46:13

Опять ничего не понял.

Здравия желаю!

>Ну в ГДР было около 16-17 млн. А сколько в Мексике?

А какая разница, сколько где было тех, по ком, в принципе, мог открываться огонь?


Дмитрий Адров
От Тов.Рю
К Дмитрий Адров (12.09.2002 19:46:13)
Дата 12.09.2002 23:52:22

Разница того же плана...

>Здравия желаю!
Здравствуйте!

>А какая разница, сколько где было тех, по ком, в принципе, мог открываться огонь?

.. как и в случае сравнения несвободного ВЪЕЗДА и несвободного ВЫЕЗДА. Никто не собирается обеспечивать первый, но считается, что все должны обеспечивать второй. Вот принято так, исторически :-) Вы имеете законное право не пускать к себе домой кого попало, но, если уж он у вас находится, то не имеете права его не отпускать.

вероятно, в первом случае свобода человека ограничивается несвободой остальных граждан, в отличие от второго.

>Дмитрий Адров
Примите и проч.
От Alexej
К Дмитрий Адров (12.09.2002 19:46:13)
Дата 12.09.2002 19:48:08

Ето я вас не понял. Вы ктому кто ету тему подял обращайтесь. (-)
От Graycat
К Alexej (12.09.2002 19:16:16)
Дата 12.09.2002 19:44:23

Ре: Сравнивать затем,


>Ну в ГДР было около 16-17 млн. А сколько в Мексике?

Население Мексики - 99,415,000 (GDP $617,817mln)

(для сравнения - Россия - 144,837,000, GDP $309,951 mln)
От Гришa
К oleg100 (11.09.2002 17:22:27)
Дата 11.09.2002 20:51:48

А это все просто

На границе США с Мексикой стоят несколько большиx городов, включая Ел Пасо-Xуарез с населением 1,500,000. Причем эти города буквально соприкасаються по всей своей длинне. Взять число убитыx за 80-е года в этиx двуx городаx и довольно просто дойти до нескольки тысяч убитиыx. Только не пограничники иx стреляли, но это так...мелочи.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От FVL1~01
К Гришa (11.09.2002 20:51:48)
Дата 11.09.2002 21:08:42

Пердергиваете

И снова здравствуйте

Это он СЕЙЧАС Эль-Пасо - ХУАРЕЦ. А стреляли так ПО ВСЕЙ ЛИНИИ ГРАНИЦЫ...

С уважением ФВЛ
От Гришa
К FVL1~01 (11.09.2002 21:08:42)
Дата 11.09.2002 21:54:57

Ничуть (-)
От wolfschanze
К oleg100 (11.09.2002 17:22:27)
Дата 11.09.2002 20:19:48

Re: охрана границ...


>Вот Кара-Мурза интересно задает вопрос -
>ХОннекереа судили за польбу на границе. А за весь период у стены было застрелено 49 человек. А за период 80х (до Нафты и прочего) на границе США -Мексика было застрелено пара тысяч человек. Это как?
--А нормально. Те, кого в Германии застрелили, в свободный мир бежали, так сказать политические узник. А вот кто в Америку бежал - незаконные эмигранты.
>А вообще интересно - где до какой степени т.ск. охранялись госграницы в наши времена?
--Зависит от правил несения погранслужбы. В России запрещается вести огонь, если нарушитель находится между погранцом и границей, плюс еще несколько случаев, как то - стихийное бедствие, оказание помощи при стихийном бедствии. дальше не помню)))
>Привет.

>Олег

>А статья назавалась "Интеллигенция на пепелище родной страны"
От Лис
К wolfschanze (11.09.2002 20:19:48)
Дата 11.09.2002 21:57:53

Вообще в законе об охране...

... госграницы было записано, что открытие огня разрешено, если другими способами задержать нарушителя не представляется возможным. При этом нам разъяснялось, что это особенно важно, в случае прорыва в сторону границы (ежели "яшка" уходит за кордон). Правда при этом строго-настрого требовали. чтобы пули на сопределку не залетали... Вот и понимай такое как знаешь ;о)))
От wolfschanze
К Лис (11.09.2002 21:57:53)
Дата 11.09.2002 22:05:33

Re: Вообще в


>... госграницы было записано, что открытие огня разрешено, если другими способами задержать нарушителя не представляется возможным. При этом нам разъяснялось, что это особенно важно, в случае прорыва в сторону границы (ежели "яшка" уходит за кордон). Правда при этом строго-настрого требовали. чтобы пули на сопределку не залетали... Вот и понимай такое как знаешь ;о)))
--Не знаю. нам и закон и правила несения пограничной службы разъясняли. В законе, когда я служил, такое действительно было записано. Одновременно с этим в ПНП существовала статья, согласно которой открывать огонь запрещается, если нарушитель находится между погранцом и нарядом. Нам упорно объясняли, что следовать, в первую очередь, надо ПНП.
От Лис
К wolfschanze (11.09.2002 22:05:33)
Дата 11.09.2002 22:27:28

Ну да, ежели...

... "по бумажке". Только нам "старый мудрый прапорщик" -- наш старшина по кличке Курт все объяснял куда как более доходчиво: "Ежели что от вас на ту сторону и залетит, так это еще найти надо, а потом доказать, что это ваше. А вот ежели "яшка" уйдет -- доказывать придется уже ВАМ! Вот и выбирайте сами".
От wolfschanze
К Лис (11.09.2002 22:27:28)
Дата 12.09.2002 19:15:51

Re: Ну да,


>... "по бумажке". Только нам "старый мудрый прапорщик" -- наш старшина по кличке Курт все объяснял куда как более доходчиво: "Ежели что от вас на ту сторону и залетит, так это еще найти надо, а потом доказать, что это ваше. А вот ежели "яшка" уйдет -- доказывать придется уже ВАМ! Вот и выбирайте сами".
--У нас на китайке было хуже((( При любом случае открытия огня доказывать мне придется((( И ходили мы с магазинами в подсумке, а по команде в ружье, когда я уже вММГ служил, на границу выезжали с опломбированными поисковыми и заслонными мешками, и приказа открыть не было. Впрочем, может быть, это только в нашем отряде.
От Kazak
К Лис (11.09.2002 22:27:28)
Дата 12.09.2002 00:39:02

Давно было... Но вроде огонь на поражение только если прорыв в капстрану(-)
От Лис
К Kazak (12.09.2002 00:39:02)
Дата 12.09.2002 09:48:26

Это да.

На границах со "странами народной демократии" наряды вообще с магазинами в подсумках ходили.
От wolfschanze
К wolfschanze (11.09.2002 22:05:33)
Дата 11.09.2002 22:07:07

Re: Вообще в



>>... госграницы было записано, что открытие огня разрешено, если другими способами задержать нарушителя не представляется возможным. При этом нам разъяснялось, что это особенно важно, в случае прорыва в сторону границы (ежели "яшка" уходит за кордон). Правда при этом строго-настрого требовали. чтобы пули на сопределку не залетали... Вот и понимай такое как знаешь ;о)))
>--Не знаю. нам и закон и правила несения пограничной службы разъясняли. В законе, когда я служил, такое действительно было записано. Одновременно с этим в ПНП существовала статья, согласно которой открывать огонь запрещается, если нарушитель находится между погранцом и нарядом.
--Блин, между нарядом и границе, конечно.
От И. Кошкин
К wolfschanze (11.09.2002 20:19:48)
Дата 11.09.2002 20:33:50

А если это злобный гад, который за границу уходит? (-)
От wolfschanze
К И. Кошкин (11.09.2002 20:33:50)
Дата 11.09.2002 21:02:34

Re: А если...

Нельзя. Чтобы пули на споредельную территорию не залетели.