От S.Chaban
К Холод
Дата 12.09.2002 00:24:37
Рубрики Современность;

Нету у него источников

Привет!

Все слишком обсчее, типа, "по данным форума в Давосе"...

А как начинаещ искать реальные цифры, то они оказываются совсем другими...

То же самое и здесь. Для начала предлагаю сравнить протяженности границ между Зап. и Вост. Берлинами и между Мексикой и США...

С уважением.
От Дмитрий Адров
К S.Chaban (12.09.2002 00:24:37)
Дата 12.09.2002 14:09:47

Re: Нету у...

Здравия желаю!

>То же самое и здесь. Для начала предлагаю сравнить протяженности границ между Зап. и Вост. Берлинами и между Мексикой и США...

Зачем их сравнивать? Речь идет о принципиальной вещи - приказе открывать огонь на поражение. Одним открывать такой огонь можно, а другим, стало быть - нельзя.

>С уважением.
Дмитрий Адров
От KGBMan
К Дмитрий Адров (12.09.2002 14:09:47)
Дата 12.09.2002 19:58:21

Re: Нету у...

Дима, если ты думаешь, что на границе с Мексикой стоят пулеметы и американцы отстреливают всех перешедших определенную черту, то ты ошибаешься.

Тут уже говорилось - большинство гибнет от естественных причин. Без воды в пустыне не погуляешь.

Тех, кого пристреливают - сопротивляются при задержании.

Денис Коновалов
От Тов.Рю
К S.Chaban (12.09.2002 00:24:37)
Дата 12.09.2002 11:19:35

... плюс сравнить....

>Привет!
Здра!

>То же самое и здесь. Для начала предлагаю сравнить протяженности границ между Зап. и Вост. Берлинами и между Мексикой и США...

...численность населения ГДР и Мексики плюс более южных стран Латинской Америки.

>С уважением.
Примите и проч.
От Дмитрий Адров
К Тов.Рю (12.09.2002 11:19:35)
Дата 12.09.2002 14:08:33

Причем тут численность населения?

Здравия желаю!

>>Привет!
>Здра!

>>То же самое и здесь. Для начала предлагаю сравнить протяженности границ между Зап. и Вост. Берлинами и между Мексикой и США...
>
>...численность населения ГДР и Мексики плюс более южных стран Латинской Америки.

Типа мало постреляли?

Дмитрий Адров
От Тов.Рю
К Дмитрий Адров (12.09.2002 14:08:33)
Дата 12.09.2002 14:38:25

Сравнивать затем, что...

>Здравия желаю!
Здра!

>> сравнить численность населения ГДР и Мексики плюс более южных стран Латинской Америки.
>
>Типа мало постреляли?

...численность населения некоторым образом пропорциональна численности желающих сбежать при равном "градиенте" потенциальной эмиграции. На практике-то последний много выше для Мексики (по сравнению с ГДР), так как отражает разницу в уровне жизни для обеих пар.

>Дмитрий Адров
Примите и проч.
От Дмитрий Адров
К Тов.Рю (12.09.2002 14:38:25)
Дата 12.09.2002 18:41:17

Re: Сравнивать затем,

Здравия желаю!


>>> сравнить численность населения ГДР и Мексики плюс более южных стран Латинской Америки.
>>
>>Типа мало постреляли?
>
>...численность населения некоторым образом пропорциональна численности желающих сбежать при равном "градиенте" потенциальной эмиграции. На практике-то последний много выше для Мексики (по сравнению с ГДР), так как отражает разницу в уровне жизни для обеих пар.

А причем тут число желающих сбежать вообще??? Речь идет о приказе открывать огонь на поражение. Сколько при этом желает сбежать - не важно.

Дмитрий Адров
От Тов.Рю
К Дмитрий Адров (12.09.2002 18:41:17)
Дата 12.09.2002 23:45:08

Ладно. Есть ли у амеров приказ или масса прецедентов...

>Здравия желаю!
Здра!

>А причем тут число желающих сбежать вообще??? Речь идет о приказе открывать огонь на поражение. Сколько при этом желает сбежать - не важно.

Мне показалось, что в исходном постинге оспаривались сами цифры. Я и показал, что в такой разнице нет ничего удивительного. Что касается сравнения - амеры стреляют (если стреляют! и не факт, что не в ответ) в идущих К НИМ, т.е. в чужих, а дедероны - в уходящих, т.е. в своих, немцев.

Именно это, думается, федератов и злило. Если б Эрих приказал стрелять азиатов, шум бы вряд ли был (но прицепились бы к чему-нибудль другому - скажем, пришили б растление Катарины Витт :-)

>Дмитрий Адров
Примите и проч.
От Дмитрий Адров
К Тов.Рю (12.09.2002 23:45:08)
Дата 13.09.2002 12:05:35

Re: Ладно. Есть

Здравия желаю!

>Мне показалось, что в исходном постинге оспаривались сами цифры. Я и показал, что в такой разнице нет ничего удивительного. Что касается сравнения - амеры стреляют (если стреляют! и не факт, что не в ответ) в идущих К НИМ, т.е. в чужих, а дедероны - в уходящих, т.е. в своих, немцев.

Тем более. В своих, на своей территории, согласно своеим законам.

>Именно это, думается, федератов и злило. Если б Эрих приказал стрелять азиатов, шум бы вряд ли был (но прицепились бы к чему-нибудль другому - скажем, пришили б растление Катарины Витт :-)

Фендератов это тожене шибко злило. Им это вооще было пофигу. Это если седить по словам Маркуса Вольфа.

Дмитрий Адров
От Alexej
К Дмитрий Адров (13.09.2002 12:05:35)
Дата 13.09.2002 12:10:22

Ре: Ладно. Есть

>Тем более. В своих, на своей территории, согласно своеим законам.
+++
Да говорили ведь уже. Не было ЗАКОНА.
Было решение партийных органов.

>Дмитрий Адров
Алеxей
От Дмитрий Адров
К Alexej (13.09.2002 12:10:22)
Дата 13.09.2002 12:31:19

Опять вы за свое....

Здравия желаю!

>>Тем более. В своих, на своей территории, согласно своеим законам.
>+++
>Да говорили ведь уже. Не было ЗАКОНА.

А какой закон нужен???

>Было решение партийных органов.


Солдаты решениям партийных органов не подчиняются. они подчиняютсяприказам своих командиров, даже если те принимаются во исполнение решения партийных органов.


Дмитрий Адров
От Alexej
К Дмитрий Адров (13.09.2002 12:31:19)
Дата 13.09.2002 12:34:28

Ре: Опять вы...


>Здравия желаю!

>>>Тем более. В своих, на своей территории, согласно своеим законам.
>>+++
>>Да говорили ведь уже. Не было ЗАКОНА.
>
>А какой закон нужен???
+++
Вопроса не поня. Об охране Госграницы например.

>>Было решение партийных органов.
>

>Солдаты решениям партийных органов не подчиняются. они подчиняютсяприказам своих командиров, даже если те принимаются во исполнение решения партийных органов.
++++
Нюрбернгским трибуналом (в том числе и СССР) данный аргумент на был принят как оправдывающее вину обстоятельство.

>Дмитрий Адров
Алеxей
От tsa
К Тов.Рю (12.09.2002 14:38:25)
Дата 12.09.2002 17:30:10

Re: Сравнивать затем,

Здравствуйте !

>...численность населения некоторым образом пропорциональна численности желающих сбежать при равном "градиенте" потенциальной эмиграции.

В общем если убивать не слишком много в процентном отношении, то всё в порядке ? А Хоннекер виноват в том, что перебрал лимит на убийства дозволеный "цивилизованным миром" ?

С уважением tsa.
От Alexej
К tsa (12.09.2002 17:30:10)
Дата 12.09.2002 17:38:40

Ре: Сравнивать затем,

>В общем если убивать не слишком много в процентном отношении, то всё в порядке ? А Хоннекер виноват в том, что перебрал лимит на убийства дозволеный "цивилизованным миром" ?
+++
Вина Хонекера в том, что решение о стрельбе пограничников было принято на Политюро(парией), а не органом власти.
Пограничников судили не всех, а только тех кто нарушил устав. По ГДРовскому закону пограничник имел право стрелять только тогда, когда нарушитель "использовал при пересечении границы какие-либо усторойства". Ето мог быть автомобиль, гельтаплан, лестница и т.д..
Алеxей
От tsa
К Alexej (12.09.2002 17:38:40)
Дата 12.09.2002 18:21:22

Ре: Сравнивать затем,

Здравствуйте !

>Вина Хонекера в том, что решение о стрельбе пограничников было принято на Политюро(парией), а не органом власти.

Т.е. по законам ГДР так было нельзя ? Политбюро по ним не имело права на такое решение ?

С уважением tsa.
От Alexej
К tsa (12.09.2002 18:21:22)
Дата 12.09.2002 18:23:40

Ре: Сравнивать затем,

Ето в советской Конституции было написано, что паритя является руководящей и направляющей силой советского общества. В ГДР етого не было.
Алеxей
От Дмитрий Адров
К Alexej (12.09.2002 18:23:40)
Дата 12.09.2002 18:43:43

Ре: Сравнивать затем,

Здравия желаю!

>Ето в советской Конституции было написано, что паритя является руководящей и направляющей силой советского общества. В ГДР етого не было.

Решения политбюро в ГДР тоже не являлисьруководством к действи пограничников. Руководством являлись приказы пограничного начальства. Вполне законные.

Да... как-то про предложение ув. Тов. Рю обсудить численность населения забыли.

Дмитрий Адров
От Alexej
К Дмитрий Адров (12.09.2002 18:43:43)
Дата 12.09.2002 19:16:16

Ре: Сравнивать затем,

Ну в ГДР было около 16-17 млн. А сколько в Мексике?
Алеxей
От Дмитрий Адров
К Alexej (12.09.2002 19:16:16)
Дата 12.09.2002 19:46:13

Опять ничего не понял.

Здравия желаю!

>Ну в ГДР было около 16-17 млн. А сколько в Мексике?

А какая разница, сколько где было тех, по ком, в принципе, мог открываться огонь?


Дмитрий Адров
От Тов.Рю
К Дмитрий Адров (12.09.2002 19:46:13)
Дата 12.09.2002 23:52:22

Разница того же плана...

>Здравия желаю!
Здравствуйте!

>А какая разница, сколько где было тех, по ком, в принципе, мог открываться огонь?

.. как и в случае сравнения несвободного ВЪЕЗДА и несвободного ВЫЕЗДА. Никто не собирается обеспечивать первый, но считается, что все должны обеспечивать второй. Вот принято так, исторически :-) Вы имеете законное право не пускать к себе домой кого попало, но, если уж он у вас находится, то не имеете права его не отпускать.

вероятно, в первом случае свобода человека ограничивается несвободой остальных граждан, в отличие от второго.

>Дмитрий Адров
Примите и проч.
От Alexej
К Дмитрий Адров (12.09.2002 19:46:13)
Дата 12.09.2002 19:48:08

Ето я вас не понял. Вы ктому кто ету тему подял обращайтесь. (-)
От Graycat
К Alexej (12.09.2002 19:16:16)
Дата 12.09.2002 19:44:23

Ре: Сравнивать затем,


>Ну в ГДР было около 16-17 млн. А сколько в Мексике?

Население Мексики - 99,415,000 (GDP $617,817mln)

(для сравнения - Россия - 144,837,000, GDP $309,951 mln)