От AKMC
К All
Дата 11.09.2002 18:06:18
Рубрики 1941;

1941. Вопрос по обороне Киева.

Приветствую.

Как думаете, если бы Гудериан взял верх в конфликте с Фон Боком и продолжил бы продвижение на Москву, смогла бы в этом случае ГА "Юг" окружить нашу киевскую группировку?

Спорили они примерно 4 сентября. В это время уже 17-я армия немцев расширяла плацдарм на левом берегу Днепра в районе Кременчуга. А 11-я Форсировала Днепр севернее Киева, а 10 сентября - форсировала Десну, с 12 сентября армией командует Манштейн.

С уважением.
От Исаев Алексей
К AKMC (11.09.2002 18:06:18)
Дата 11.09.2002 20:12:01

11 А намного южнее Киева.

Доброе время суток

>Как думаете, если бы Гудериан взял верх в конфликте с Фон Боком и продолжил бы продвижение на Москву, смогла бы в этом случае ГА "Юг" окружить нашу киевскую группировку?

Нет. Отсутствует северная "клешня" танковых соединений немцев, которая могла бы выйти к Ромны и далее Лохвицы. Пространства слишком мастабные, чтобы пытаться только пехотой обойти.

>А 11-я Форсировала Днепр севернее Киева, а 10 сентября - форсировала Десну, с 12 сентября армией командует Манштейн.

Южнее Киева и даже южнее Кременчуга. :-) См. любую карту боевых действий сентября 1941 г. Даже самую попсовую.

С уважением, Алексей Исаев
От Sav
К AKMC (11.09.2002 18:06:18)
Дата 11.09.2002 19:29:42

Манштейн, конечное дело, умница :))))

Приветствую!
.


>Спорили они примерно 4 сентября. В это время уже 17-я армия немцев расширяла плацдарм на левом берегу Днепра в районе Кременчуга. А 11-я Форсировала Днепр севернее Киева, а 10 сентября - форсировала Десну, с 12 сентября армией командует Манштейн.

Только к Киеву он никаким боком (не путать с фон Боком:))). Днепр и Десну форсировала не 11 А, а 2-я А, теснившая нашу 5А на юго-восток. ИМХО, если бы поперли на Москву, то на северном фланге ЮЗФ не было бы и ее. Т.о. задача ЮЗФ упрощается, а 1 Тгр и 17 А немцев - соответсвенно усложняется.


С уважением, Савельев Владимир
От AKMC
К Sav (11.09.2002 19:29:42)
Дата 11.09.2002 20:06:44

Ошибся.

>Днепр и Десну форсировала не 11 А, а 2-я А, теснившая нашу 5А на юго-восток.

Прошу прощения, ошибся. Речь идет о 6-й армии, которая форсировала Днепр у Окуниново.

>ИМХО, если бы поперли на Москву, то на северном фланге ЮЗФ не было бы и ее.

Да.

>Т.о. задача ЮЗФ упрощается, а 1 Тгр и 17 А немцев - соответсвенно усложняется.

Мне думается, что как раз наоборон. В районе кременчугского плацдарма никаких изменений, а севернее Киева через Днепр и Десну переправляется 6-я армия чуть ли не в одиночестве.

С уважением
От Sav
К AKMC (11.09.2002 20:06:44)
Дата 12.09.2002 13:02:30

Re: Ошибся.

Приветствую!


>>Т.о. задача ЮЗФ упрощается, а 1 Тгр и 17 А немцев - соответсвенно усложняется.
>
>Мне думается, что как раз наоборон. В районе кременчугского плацдарма никаких изменений, а севернее Киева через Днепр и Десну переправляется 6-я армия чуть ли не в одиночестве.

Почему в одиночестве? А куда армия Потапова денется? Наоборот, задача 6-й А немцев усложняется - т.к. нашей 5-й армии не угрожает немецкая 2-я. Более того, если нет угрозы выхода 2-й А немцев в район Чернигова, то какой смысл отводить нашу 5-ю А на левый берег Днепра?

С уважением, Савельев Владимир
От AKMC
К Sav (12.09.2002 13:02:30)
Дата 12.09.2002 14:14:50

Re: Ошибся.

"В одиночестве" не буквально, а своих соседей будет гораздо меньше, в т.ч. и 2А

С уважением.
От Исаев Алексей
К AKMC (11.09.2002 20:06:44)
Дата 11.09.2002 20:19:52

Если немецкая 2 А пассивна, то вообще беда

Доброе время суток

>Прошу прощения, ошибся. Речь идет о 6-й армии, которая форсировала Днепр у Окуниново.

А впереди у нее еще Десна... А танков только одна 11 тд с усланным в Африку Крювелем и свежесмененным командиром(которого у окуниновского моста ранили).

>>Т.о. задача ЮЗФ упрощается, а 1 Тгр и 17 А немцев - соответсвенно усложняется.
>Мне думается, что как раз наоборон. В районе кременчугского плацдарма никаких изменений, а севернее Киева через Днепр и Десну переправляется 6-я армия чуть ли не в одиночестве.

Ну и пусть себе переправоляется. Ты представь сколько ей до Лохвицы пилить и какой длины у нее будут фланги.

С уважением, Алексей Исаев
От AKMC
К Исаев Алексей (11.09.2002 20:19:52)
Дата 11.09.2002 20:33:05

Согласен. (-)
От Cat
К AKMC (11.09.2002 18:06:18)
Дата 11.09.2002 19:08:58

Re: 1941. Вопрос...



>Как думаете, если бы Гудериан взял верх в конфликте с Фон Боком и продолжил бы продвижение на Москву, смогла бы в этом случае ГА "Юг" окружить нашу киевскую группировку?

===Вряд ли. Скорее их потихоньку перемололи бы, а потом ударили во фланг Гудериану. Вообще имхо "Барбаросса" стратегически неправильна была- нужно было две ТГ против ЮЗФ бросать, а Прибалтику (а не Украину) захватывать пехотой-там все местность малотанкодоступная, а сама Прибалтика с экономической, политической, военной точек зрения не идет ни в какое сравнение с Украиной. И на Ленинград идти только после взятия Москвы, а не наоборот, как планировал Гитлер. Тогда могло получиться взять Москву, но вряд ли Сталин капитулировал бы и в этом случае. Скорее это стимулировало бы высадку союзников на севере.

>Спорили они примерно 4 сентября. В это время уже 17-я армия немцев расширяла плацдарм на левом берегу Днепра в районе Кременчуга. А 11-я Форсировала Днепр севернее Киева, а 10 сентября - форсировала Десну, с 12 сентября армией командует Манштейн.

>С уважением.