От Никита Каменский
К Архив
Дата 11.09.2002 23:45:31
Рубрики Современность; Флот;

Морпехи возвращаются... (из архива)

>То есть в конце 70-х были выполнены торетические расчеты и разработаны подходы к "воздушно-фланговому охвату" обороняющейся группировки.

А причем здесь "воздушно-фланговый охват" группировки ??? На тактику отделения ведь это особо не влияет.

>МП США имеет в отделении две ячейки - A, B. В тактических руководствах разделение отделения на двойки и тройки не предусмотрено.

Э-э-э... Тогда я вообще не понял Ваш тезис. У штатовских морпехов получается все как и у ихних же армейцев. Два fire team'а по четыре человека и двойка командир+радист. То есть имеем двойка-четверки. И чем они концептуально отличаются от схемы двойки-тройки ???
От Игорь Скородумов
К Никита Каменский (11.09.2002 23:45:31)
Дата 13.09.2002 12:48:52

Re: Морпехи возвращаются......

Уважаемый Никита!

Просьба ВНИМАТЕЛЬНО читать не только сообщение, но и ссылки!

>>То есть в конце 70-х были выполнены торетические расчеты и разработаны подходы к "воздушно-фланговому охвату" обороняющейся группировки.
>
>А причем здесь "воздушно-фланговый охват" группировки ??? На тактику отделения ведь это особо не влияет.

Это относится к тактике действия бригады.

>>МП США имеет в отделении две ячейки - A, B. В тактических руководствах разделение отделения на двойки и тройки не предусмотрено.
>
>Э-э-э... Тогда я вообще не понял Ваш тезис. У штатовских морпехов получается все как и у ихних же армейцев. Два fire team'а по четыре человека и двойка командир+радист. То есть имеем двойка-четверки. И чем они концептуально отличаются от схемы двойки-тройки ???

Командир отделения в США управляет 2-3 группами. Наш - 4-5.

Игорь
От Никита Каменский
К Игорь Скородумов (13.09.2002 12:48:52)
Дата 13.09.2002 14:54:54

Re: Морпехи возвращаются......

>Просьба ВНИМАТЕЛЬНО читать не только сообщение, но и ссылки!

Так я и читаю, поэтому и спрашиваю. Из вот этого

"В 1996 году морская пехота начала апробацию нового курса боевой подготовки. Уже в ходе первой чеченской кампании в морской пехоте начали готовить боевые пары, тройки и группы до отделения. Новые батальоны, которые вводились в Чечню в начале второй кампании, уже прошли эту подготовку, были готовы к ведению боевых действий в новых условиях, и, может быть, поэтому потери личного состава оказались минимальными"

следует что новая организация отделения в нашей МП появилась фактически только после первой чеченской. До этого в лучшем случае все было лишь на бумажках. И мой первый вопрос был именно про этот момент: когда _реально_ в нашей морской пехоте появились ячейки/fire team'ы и т.п. ??? Пока я вижу что это был ажно 1996 год.

>Это относится к тактике действия бригады.

Дык про этот аспект вопросов не было... пока :)

>Командир отделения в США управляет 2-3 группами. Наш - 4-5.

Так в чем принципиальная разница все-таки ??? Какое преимущество имеет организация из 4-5 по 2-3 перед 2-3 по 4 ??? Да и вообще, какая она эта организация у нашей МП ???
От Игорь Скородумов
К Никита Каменский (13.09.2002 14:54:54)
Дата 13.09.2002 15:42:54

Re: Морпехи возвращаются......

Уважаемый Никита!

Про отделения.

>>Просьба ВНИМАТЕЛЬНО читать не только сообщение, но и ссылки!
>
>Так я и читаю, поэтому и спрашиваю. Из вот этого

>"В 1996 году морская пехота начала апробацию нового курса боевой подготовки. Уже в ходе первой чеченской кампании в морской пехоте начали готовить боевые пары, тройки и группы до отделения. Новые батальоны, которые вводились в Чечню в начале второй кампании, уже прошли эту подготовку, были готовы к ведению боевых действий в новых условиях, и, может быть, поэтому потери личного состава оказались минимальными"

>следует что новая организация отделения в нашей МП появилась фактически только после первой чеченской. До этого в лучшем случае все было лишь на бумажках. И мой первый вопрос был именно про этот момент: когда _реально_ в нашей морской пехоте появились ячейки/fire team'ы и т.п. ??? Пока я вижу что это был ажно 1996 год.

По порядку:
1) Разбитие отделения на группы. В открытых источниках я пока не нашел упоминания о том, что в МП существовала такая организация до 96 года.
2) Двойки и тройки - были организованы в МП исходя из опыта первой чеченской.

>>Это относится к тактике действия бригады.
>
>Дык про этот аспект вопросов не было... пока :)

А вопрос про воздушно-назменый охват? Или Вы его не задавали?

>>Командир отделения в США управляет 2-3 группами. Наш - 4-5.
>
>Так в чем принципиальная разница все-таки ???

А какая принципиальная разница - у немцев танки были в танковых дивизиях а у нас в корпусах (по количеству машин примерно одно и то же)?

>Какое преимущество имеет организация из 4-5 по 2-3 перед 2-3 по 4 ???

Исключительно тактические...

> Да и вообще, какая она эта организация у нашей МП ???
К сожелению открытых источников инфомрации крайне мало. Вот здесь можно почитать кое что. http://www.strana.ru/stories/02/02/18/2512/113753.html
Но про уровень отделения ничего нет:-(

Игорь

От Никита Каменский
К Игорь Скородумов (13.09.2002 15:42:54)
Дата 13.09.2002 17:23:24

Re: Морпехи возвращаются......

> По порядку:

Консенсус, однако. Жаль только что инфы крайне мало...

> А вопрос про воздушно-назменый охват? Или Вы его не задавали?

Нет, не задавал, Вы что-то тут путаете :) Пока меня только отделение интересует.

> А какая принципиальная разница - у немцев танки были в танковых дивизиях а у нас в корпусах (по количеству машин примерно одно и то же)?

Чтобы понять _ту_ разницу, мне нужно как минимум пару книжек прочитать :) Меня же интересует _эта_ разница. Вобщем приветствуются прямые ответы :)

> Исключительно тактические...

Гы... Ну так понятно что не стратегические и не оперативные :D

Все из Вас выдавливать приходится :) Именно эти самые тактические преимущества ведь и интересуют. И еще один вопрос сразу :) Имеются ли эти преимущества в кампаниях типа иракской ???

>Но про уровень отделения ничего нет:-(

Грустно :(

Кстати, меня следующие фрагменты в статье по Вашей ссылке очень насторожили:

"В первую чеченскую кампанию численность привлекаемых для наведения конституционного порядка усиленных ДШБ достигала 1200 человек. Однако, начиная с 1996 года, в ходе реформирования пришлось уменьшить количество рот в батальонах, а также сократить численность подразделений усиления. Но, тем не менее, сегодня на всех флотах мы имеем части морской пехоты постоянной готовности
...
В апреле прошлого года бригада морской пехоты Каспийской флотилии получила задачу сменить пограничников в горах. В течение шести месяцев усиленный батальон морской пехоты численностью свыше 500 человек выполнял задачи в горах по закрытию административной границы Чечни и Дагестана и государственной границы с Грузией".

В связи с этим несколько вопросов. Во что превратился исходный усиленный батальон в 1200 человек ??? Его просто "поделили" с сохранением соотношения сил усиления и т.п. ??? Или он опять стал обычным батальоном ??? И почему это произошло ??? Обалдуизм реформ ??? Возникшие проблемы управления, снабжения и т.п. ???

Еще фрагмент...

"С 1995 года задаем вопрос: "Где разгрузки?" На вооружение они не приняты"

Это действительно так ???

О бронежилетах...

"Бронежилетами батальон обеспечен полностью. Но они тяжелые, громоздкие, неудобные. Поэтому, уходя в горы, морские пехотинцы предпочитают вместо бронежилета взять побольше боеприпасов, продуктов, летом - воды."

Тут вообще слов нет... :(
От Рядовой-К
К Никита Каменский (11.09.2002 23:45:31)
Дата 12.09.2002 10:12:01

Re: Морпехи возвращаются......


>>То есть в конце 70-х были выполнены торетические расчеты и разработаны подходы к "воздушно-фланговому охвату" обороняющейся группировки.
>
>А причем здесь "воздушно-фланговый охват" группировки ??? На тактику отделения ведь это особо не влияет.

>>МП США имеет в отделении две ячейки - A, B. В тактических руководствах разделение отделения на двойки и тройки не предусмотрено.
+++ Неправильно. В мариносовском отделении ТРИ четвёрки + комод. Тем и отличаются от армейцев.
>Э-э-э... Тогда я вообще не понял Ваш тезис. У штатовских морпехов получается все как и у ихних же армейцев. Два fire team'а по четыре человека и двойка командир+радист. То есть имеем двойка-четверки. И чем они концептуально отличаются от схемы двойки-тройки ???
Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru