От Тов.Рю
К Чобиток Василий
Дата 12.09.2002 15:55:55
Рубрики Суворов (В.Резун); Байки;

В общем, понятно :-)

Здра!

Наверное, все это время я подсознательно задавал вопрос - много ли он вреда причинил как своим бегством, так и - скажем - последующей работой в контакте с английской разведкой. Потому что все-таки предательство нач.штаба и повара - все-таки несколько разные вещи.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (12.09.2002 15:55:55)
Дата 12.09.2002 16:01:31

Re: В общем,...

>Наверное, все это время я подсознательно задавал вопрос - много ли он вреда причинил как своим бегством,

"есть мнение" что те кто уходил, сдавая агентуру, долго не жили. (Уходили из жизни от мук совести)
Поэтому опять же "есть мнение", что история "разведдеятельности" Резуна изложено в "Аквариуме" достаточно правдоподобно - мелкая шестерка из "обеспечения" не сделавшая не одной вербовки, но с завышенным самомнением.


>так и - скажем - последующей работой в контакте с английской разведкой.

так не нужен он был "разведке" - отправили его лаборантом в какой-то вуз.


>Потому что все-таки предательство нач.штаба и повара - все-таки несколько разные вещи.

"И во веки веков и во все времена - трус предатель всегда презираем.." (с)
>С уважением
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (12.09.2002 16:01:31)
Дата 12.09.2002 16:04:35

Re: В общем,...

>"И во веки веков и во все времена - трус предатель всегда презираем.." (с)

Дима, оставь. Разве не ясно, что Тов.Рю в детстве читал не те "нужные книги", какие мы.
От Тов.Рю
К Максим Гераськин (12.09.2002 16:04:35)
Дата 12.09.2002 16:26:26

Список предателей: В.Резун, Т.Рю...

>>"И во веки веков и во все времена - трус предатель всегда презираем.." (с)
>
>Дима, оставь. Разве не ясно, что Тов.Рю в детстве читал не те "нужные книги", какие мы.

Кстати, как вы сами относитесь теперь к своему, пусть и невольному, нарушению присяги СССР? Или так, на гитаре поигрывали под шумок?

Примите и проч.
От Максим Гераськин
К Тов.Рю (12.09.2002 16:26:26)
Дата 12.09.2002 16:32:48

Re: Список предателей:

>Кстати, как вы сами относитесь теперь к своему, пусть и невольному, нарушению присяги СССР?

Доказательства нарушения мной присяги приведите.
От Тов.Рю
К Максим Гераськин (12.09.2002 16:32:48)
Дата 12.09.2002 16:40:20

Если, конечно, вы таковую принимали

>>Кстати, как вы сами относитесь теперь к своему, пусть и невольному, нарушению присяги СССР?
>
>Доказательства нарушения мной присяги приведите.

По моему мнению дилетанта, любой военный (чекист, сотрудник МВД и кто там еще?), который не выступил против действий, сопровождавших ликвидацию СССР, нарушил присягу СССР - пусть невольно, пусть даже по приказу вышестоящих лиц... Или как там в тексте стоит?

Но, повторяю, это мое эмоциональное мнения дилетанта. Наверняка, подкованные юристы найдут 1000 + 1 непротиворечивый выход из странного положения.

Примите и проч.
От negeral
К Тов.Рю (12.09.2002 16:40:20)
Дата 12.09.2002 17:37:34

Re: Если, конечно,...

Приветствую

>>>Кстати, как вы сами относитесь теперь к своему, пусть и невольному, нарушению присяги СССР?
>>
>>Доказательства нарушения мной присяги приведите.
>
>По моему мнению дилетанта, любой военный (чекист, сотрудник МВД и кто там еще?), который не выступил против действий, сопровождавших ликвидацию СССР, нарушил присягу СССР - пусть невольно, пусть даже по приказу вышестоящих лиц... Или как там в тексте стоит?

Там стоит, "я всегда готов по приказу советского правительства" приказа на оборону не было, а если бы был в 91, то обосравшемуся растроповичу его любовно держимый на коленях автоматик забили бы прямо в задницу, причём в моменте.

>Но, повторяю, это мое эмоциональное мнения дилетанта. Наверняка, подкованные юристы найдут 1000 + 1 непротиворечивый выход из странного положения.

>Примите и проч.
Счастливо, Олег
От Чобиток Василий
К Тов.Рю (12.09.2002 16:40:20)
Дата 12.09.2002 16:46:42

Элементарно, Ватсон!

Привет!

>Но, повторяю, это мое эмоциональное мнения дилетанта.

Так оно и есть :)

В искалке по форуму вводите ключевое слово "присяга", в качестве автора выбираете меня - получаете мои ответы на Ваши вопросы.


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Тов.Рю
К Чобиток Василий (12.09.2002 16:46:42)
Дата 12.09.2002 22:21:01

Понимаю, Холмс :-))

>Привет!
Здра!

>В искалке по форуму вводите ключевое слово "присяга", в качестве автора выбираете меня - получаете мои ответы на Ваши вопросы.

Матчасть изучил и практически согласился :-)

Тогда остается только один вопрос - если Вы признаете принцип правопреемственности только по отношению к материальным ценностям и сопутствующим артикулам, то какой смысл теперь рассуждать о Резуне-предателе СССР, раз такое государство не имеет место быть?

>С уважением, В.Чобиток
С уважением
От Чобиток Василий
К Тов.Рю (12.09.2002 22:21:01)
Дата 13.09.2002 12:56:48

Re: Понимаю, Холмс...

Привет!

>Тогда остается только один вопрос - если Вы признаете принцип правопреемственности только по отношению к материальным ценностям и сопутствующим артикулам,

Не совсем верно. Присяга тоже в НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ может иметь преемственность.

Например, современная украинская присяга на верность украинскому народу. Это с моральной точки зрения как бы правильно, а с другой стороны - ГЛУПО. Армия - институт государства и военнослужащий должен служить ГОСУДАРСТВУ и подчиняться его РУКОВОДЯЩИМ ОРГАНАМ и им и должен присягать.

Присягая народу я как бы не оговариваю, что украинский народ может жить при советском/антисоветском/фашистском/антифашистском правительстве или народном/антинародном. Отсюда может получиться следующее: к власти демократическим путем приходят, например, фашисты. Лично я могу посчитать, что фашистское правительство антинародно и, защищая народ в соответствии с присягой заняться отстрелом ДЕМОКРАТИЧЕСКИ выбранного правительства.

Теперь о преемственности этой присяги. По идее какой бы строй не приходил, "украинский народ" остается (в отличие от "Советской Родины" и "Сов.правительства"), посему и присяга как бы все равно действует. НО! Теперь действует понятие "защита народа", а оно РАСПЛЫВЧАТО, что может привести к тому, что военнослужащие одной армии "служа народу" стреляют друг в друга и не изменяют присяге.

Короче говоря, присягать армия должна ГОСУДАРСТВУ с определенным существующим в этом государстве строем. Присяга понятиям, связанным с моральной и индивидуальной оценкой ценностей (таких как "народ"), порочна по сути.


> то какой смысл теперь рассуждать о Резуне-предателе СССР, раз такое государство не имеет место быть?

Приняв присягу, он взял обязательства, нарушив их, он стал предателем. Факт нарушения обязательств был и с исчезновением СССР этот факт не исчез.

Если обворованный кем-то человек умирает, то вор со смертью обворованного не перестает быть вором.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Rash
К Тов.Рю (12.09.2002 22:21:01)
Дата 13.09.2002 09:43:23

он был предателем и остался предателем

>Тогда остается только один вопрос - если Вы признаете принцип правопреемственности только по отношению к материальным ценностям и сопутствующим артикулам, то какой смысл теперь рассуждать о Резуне-предателе СССР, раз такое государство не имеет место быть?
 И от того, что государство больше не существует ничего не меняется. Что, кстати, он и подтверждает своими делами.