От Super Valerchik
К negeral
Дата 12.09.2002 12:13:49
Рубрики 11-19 век;

Почему забыт?

День добрый!

>а вот поди ж ты, в полном забытии. А то и вовсе хреновое написать норовят.

А где именно хреново???

--
С уважением, Super Valerchik http://warheroes.ru
От Deli2
К Super Valerchik (12.09.2002 12:13:49)
Дата 12.09.2002 16:26:03

Б.Миних - Очаков

>А где именно хреново???

Тут:

О.Леонов, И.Ульянов "Регулярная пехота" стр. 76-77
"При штурме Очакова в 1737 г. русские пехотинцы, дойдя до рва крепости, вступили в ожесточенную перестрелку с турками; вскоре были выпущены все патроны и брошены все гранаты. В рукопашном бою штыки еще не всегда эффективно действовали против сабель и ятаганов. Русским пришлось отступать до самого лагеря, и лишь усилившийся в городе пожар заставил противника сдаться. Более всего удивителен успех этого безрассудного штурма, проведенного без всякой разведки, в самом неудобном месте и без необходимого снаряжения — лестниц и фашин. На стороне командовавшего штурмом Б. Миниха, несомненно, было военное счастье, но главное — упорство и мужество русской пехоты. Правда, на этом нельзя было строить все стратегические и тактические замыслы, поэтому после очаковской бойни были приняты некоторые нововведения.
Теперь и при стрельбе полки выстраивались в 4 шеренги; 2-ю шеренгу образовывали вновь поставленные в строй через одного пикинеры. В 1-ю шеренгу приказывали ставить лучших солдат, независимо от роста. Наиболее эффективной была признана стрельба плутонгами. Пушки ставились позади флангов; в нужный момент плутонг, стоящий перед орудиями, уходил за строй. Наконец, с трех до пяти увеличивался запас «шлагов» у гренадеров. Активно использовались и рогатки."

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Super Valerchik
К Deli2 (12.09.2002 16:26:03)
Дата 12.09.2002 16:40:07

Re: Б.Миних -...

Как ни странно ничего криминального нет. Ну сдурковал, повезло, победил, и еще потом правильные выводы сделал.

Просто красавец :))
От negeral
К Super Valerchik (12.09.2002 12:13:49)
Дата 12.09.2002 12:16:24

Потому как хорошего ничего не слышал

Приветствую
Кроме как может быть у Пушкина, а вот на уроках истории причислили его к банде кровопивцев руководимой незабвенной А.И. и как выяснилось не только у нас в школе а практически везде (лет пятнадцать назад). А никаких книжек про него я не видел.


Счастливо, Олег
От Тов.Рю
К negeral (12.09.2002 12:16:24)
Дата 12.09.2002 13:26:06

А, наверное, потому...

>Приветствую

>На уроках истории причислили его к банде кровопивцев руководимой незабвенной А.И. и как выяснилось не только у нас в школе а практически везде (лет пятнадцать назад).

... что после событий 1917 года к кровопийцам в той или иной степени были причислены ВСЕ деятели эпохи проклятого царизма, а вот их реабилитация шла постепенно, персонально и в соответствии с требованиями политического момента (А.Невский, Суворов, Кутузов - к войне, И.Грозный, Петр I - к культу и т.д.).

До того, кажется, и Суворов был немногим более, чем палачом Пугачева и крепостник. А чем конкретно Миних мог быть полезен режиму? - вот и не реабилитировали. А потом просто не до него было.

>Счастливо, Олег
Примите и проч.
От Super Valerchik
К negeral (12.09.2002 12:16:24)
Дата 12.09.2002 12:25:43

А записки Манштейна???

В последнее время раза два-три их переиздали. Так там Миних белый и пушистый.
От negeral
К Super Valerchik (12.09.2002 12:25:43)
Дата 12.09.2002 12:28:10

Ну не хватало теперь, чтобы ещё Резун о нём написал

Приветствую
И вооще труба старику

Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (12.09.2002 12:28:10)
Дата 12.09.2002 12:34:36

Re: Ну не...


>Приветствую
>И вооще труба старику

На самом деле мемуары Манштейна действительно интересны - ИМХО очень передают атмосферу того времени.

Вы, кстати, какого Миниха имеете ввиду отца или сына:-))

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (12.09.2002 12:34:36)
Дата 12.09.2002 13:04:55

Бурхарда, который четвёртую турецкую выиграл (-)
От Super Valerchik
К negeral (12.09.2002 12:28:10)
Дата 12.09.2002 12:32:57

Христофор Манштейн - в Крыму воевал при Минихе

Книжка "Записки о России" называется.
От negeral
К Super Valerchik (12.09.2002 12:32:57)
Дата 12.09.2002 13:03:42

Не читал к сожалению (-)
От KDA
К Super Valerchik (12.09.2002 12:32:57)
Дата 12.09.2002 12:50:17

Адъютантом его был, вроде как(-)
От Дмитрий Козырев
К negeral (12.09.2002 12:28:10)
Дата 12.09.2002 12:30:57

Это другой Манштейн :) не Левински :) (-)
От tevolga
К negeral (12.09.2002 12:16:24)
Дата 12.09.2002 12:24:48

Re: Потому как...

>А никаких книжек про него я не видел.

Ждет своего Тарле:-))

C уважением к сообществу.
От KDA
К tevolga (12.09.2002 12:24:48)
Дата 12.09.2002 12:49:04

Ну, Тарле -- не Тарле,

а Костомаров -- тоже не хухры-мухры, "Фельдмаршал Миних и его значение в русской истории".
От negeral
К KDA (12.09.2002 12:49:04)
Дата 12.09.2002 13:06:48

И этого не читал, ляйдер:-( (-)
От KDA
К negeral (12.09.2002 13:06:48)
Дата 12.09.2002 13:22:49

Ну, это-то -- пожалуйста:

http://www.kulichki.com/inkwell/text/special/history/kostom/kostom51.htm
От negeral
К KDA (12.09.2002 13:22:49)
Дата 12.09.2002 13:35:26

Спасибо (-)
От negeral
К tevolga (12.09.2002 12:24:48)
Дата 12.09.2002 12:28:31

А серьёзно, попытки были? (-)
От Kazak
К negeral (12.09.2002 12:16:24)
Дата 12.09.2002 12:23:59

А Пикуль???:)))) (-)
От negeral
К Kazak (12.09.2002 12:23:59)
Дата 12.09.2002 12:27:03

А что он сказал хорошего, правда и плохого не сказал (-)
От Kazak
К negeral (12.09.2002 12:27:03)
Дата 12.09.2002 12:49:45

"В моём представлении Миних не был худшим представителем...

Здравия желаю !
... из числа тех немцев, которых поставляли для русской службы германские княжества" - из уст шовиниста Пикуля такая оценка данная немцу - явная похвала:)


С уважением Kazak
От Deli2
К Kazak (12.09.2002 12:49:45)
Дата 12.09.2002 18:09:02

Re: "В моём

>... из числа тех немцев, которых поставляли для русской службы германские княжества" - из уст шовиниста Пикуля такая оценка данная немцу - явная похвала:)

Особенно если этот "немец" - датчанин...

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Kazak
К Deli2 (12.09.2002 18:09:02)
Дата 12.09.2002 19:08:21

Ну вы поняли что я имел ввиду:))

Здравия желаю !
Барклая и в1812 году немцем ругали:))

С уважением Kazak
От negeral
К Kazak (12.09.2002 12:49:45)
Дата 12.09.2002 13:12:35

С чего бы Пикуль - шовинист? (-)
От Rash
К negeral (12.09.2002 13:12:35)
Дата 12.09.2002 15:42:28

ну немцев то он не любил даже очень :D (-)
От Kazak
К Rash (12.09.2002 15:42:28)
Дата 12.09.2002 15:49:37

Немцев? Хе...

Здравия желаю !
А евреев? А японцев? А англичан? А австрийцев? А про французов он что писал?

С уважением Kazak
От Rash
К Kazak (12.09.2002 15:49:37)
Дата 12.09.2002 16:36:02

точно пальцем не ткну

но общее ощущение после перепрочтения многотомника :) ЧТо немцев он не любит, а англы - так себе союзники :D
От Геннадий
К Kazak (12.09.2002 15:49:37)
Дата 12.09.2002 16:10:53

Re: Немцев? Хе...

В Баязете. Клюге фон Клюгенау. Чуть не главный герой и описан с большой симпатией.
В "Крейсерах" Никита Пустосвят - эстляндский барон
и пр..
А с другйо стороны - и русских гадов у Пикуля немало найдешь

>С уважением Kazak
С уваженеием
Геннадий
От Kazak
К Геннадий (12.09.2002 16:10:53)
Дата 12.09.2002 19:04:49

В "Баязете" он серба(?) Штоквича переделал в Штоквица

Здравия желаю !
Интересно зачем?

С уважением Kazak
От Геннадий
К Kazak (12.09.2002 19:04:49)
Дата 12.09.2002 19:08:59

Re: В "Баязете"...

Ежели серба, то наверное лужицкого :о) А почему Штоквич не мог быть немцем - Дибич ведь был?

>С уважением Kazak
От negeral
К Kazak (12.09.2002 15:49:37)
Дата 12.09.2002 15:52:38

Чего хотел собственно, то и писал

Приветствую
Он евреев точно не трогал, а когда трогал - делил, прочтите в Нечистой силе. Да и остальных никогда не обобщал.

>С уважением Kazak
Счастливо, Олег
От Kazak
К negeral (12.09.2002 15:52:38)
Дата 12.09.2002 19:07:05

Ну не знаю, после нечистой силы какой-то осадок нехороший осталсься

Здравия желаю !
Ну так на то он и писатель что-бы свои взгляды выражать:) К полякам у него тоже странное отношение:))

С уважением Kazak
От Геннадий
К Kazak (12.09.2002 19:07:05)
Дата 12.09.2002 19:13:36

Сейчас бы Пикуль очень нужен

В его отсутствие резвятся Резуны
От Ktulu
К Rash (12.09.2002 15:42:28)
Дата 12.09.2002 15:45:12

Да кто же их люит то :) ? (-)
От EVGEN
К Ktulu (12.09.2002 15:45:12)
Дата 12.09.2002 17:49:12

Re: Да кто...

Эт... точно. Например Толстой в "Войне и мире".
От Kazak
К negeral (12.09.2002 13:12:35)
Дата 12.09.2002 13:32:58

Шутить изволите? Ну если это слово вам слух режет, назовите его ура-патриотом.

Здравия желаю !
Я им в своё время весьма увлекался, пока не поумнел.

С уважением Kazak