От Deli2
К negeral
Дата 12.09.2002 13:17:59
Рубрики 11-19 век;

Re: За что...

>Приветствую
>Вроде как нормальный был вояка, четвёртую турецкую выиграл (ни одного сражения кстати не проиграл) в общем по результативности получается не ниже, скажем Котляревского. Плюс дохрена чего построил в Питере и рядом, а вот поди ж ты, в полном забытии. А то и вовсе хреновое написать норовят.
>Счастливо, Олег

При Минихе был утверждён новый, крайне путанный воинский устав, распространялся он оригинальными способами в следствии чего рукописные копии устава отличались, а разные подразделения исполняли по-разному те же строевые приёмы. Вообще, в смысле организации армии "Межвременье" один из самых ущербных периодов, может быть потому и деятелей этого периода добрым словом поминать непринято.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От negeral
К Deli2 (12.09.2002 13:17:59)
Дата 12.09.2002 13:38:32

Это Экзерциции то воинские - путанные?

Приветствую
Всяко конкретнее чем Артикул воинский Петра 1, потом, Экзерциции - это действительно строй, тактика, а Артикул - скорее уголовный кодекс на половину.
Счастливо, Олег
От Deli2
К negeral (12.09.2002 13:38:32)
Дата 12.09.2002 15:35:19

Re: Это Экзерциции...

>Приветствую
>Всяко конкретнее чем Артикул воинский Петра 1, потом, Экзерциции - это действительно строй, тактика, а Артикул - скорее уголовный кодекс на половину.
>Счастливо, Олег

"Что касается строевого и тактического обучения, то военные деятели времен Анны Иоанновны и Елизаветы Петровны так и не смогли предложить ничего лучше петровского Устава 1716 г. Лишь в 1755 г, появился Устав, во многих положениях сходный с прусским, но так как на его изучение перед войной оставалось слишком мало времени, то большинство экзерциций по-прежнему исполнялись по петровским правилам. Поэтому мы только коротко познакомим читателя с основными попытками изменения Устава, предпринятыми в этот период.
Первой из таких попыток стала вышедшая в 1731 г. «Экзерциция пеша», составленная Б. Минихом. Ее называли также «прусской экзерцицией», хотя совершенно необоснованно; практически это был несколько переработанный Устав 1716 г. В заглавии «Экзерциций,..» значилось пояснение: «С показанием ясного истолкования»; на самом же деле описание строевых и тактических приемов было гораздо сложнее петровского и даже прусского. К тому же документ рассылался в рукописных экземплярах и текст при переписывании искажался; поэтому трудно было найти два полка, в которых бы экзерциций выполнялись одинаково."
О.Леонов, И.Ульянов "Регулярная пехота 1698-1801" стр.74


С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От negeral
К Deli2 (12.09.2002 15:35:19)
Дата 12.09.2002 15:43:58

Вот бы ещё поинтересоваться у Леонова Ульянова

Приветствую

Где он в Артикуле воинском про строевую подготовку читал?


Счастливо, Олег
От Deli2
К negeral (12.09.2002 15:43:58)
Дата 12.09.2002 16:12:41

Re: Вот бы...

>Приветствую
>Где он в Артикуле воинском про строевую подготовку читал?
>Счастливо, Олег

"Устав 1716 г. подтвердил 4-шереножный строй и способы
стрельбы — шеренгами, плутонгами и залпами. При стрельбе
шеренгами первая шеренга с примкнутыми штыками и пиками
садилась на колено. Три другие шеренги приступали, две из них садились на колено, стреляла задняя; затем вставала и стреляла третья шеренга, потом вторая. При стрельбе залпами на колено «падали» две первые шеренги; стреляли обычно три задние шеренги, а первая — только при «самой нужде». Плутонги палили всеми четырьмя шеренгами одновременно. Этот последний и наиболее «гибкий» способ стрельбы можно было приме
нять стоя на месте, наступая (наступной бой) и отступая (отступной бой).»
Гренадеры по Уставу могли метать гранаты также шеренгами и плутонгами. 4 шеренги могли перестраиваться в 4 небольшие колонны, из 2 капральств каждая. Для отражения кавалерии вводилось новое построение «батальон де каре»: полк строился в квадрат, каждую сторону которого составляла четверть рядов полка (например, 75 рядов для полка из 300 рядов — 1 200 рядовых). Самым слабым местом такого боевого порядка были углы, поэтому их стремились укрепить наиболее надежной пехотой и полковой артиллерией. В передний (обращенный к противнику) и задний правый углы ставились гренадеры, в другие два угла — полковые орудия или пикинеры, если они имелись в составе полка. На протяжении всей войны широко использовалась стрельба «беглым огнем», когда солдаты заряжали и стреляли без команды."

Там же стр.29

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От negeral
К Deli2 (12.09.2002 16:12:41)
Дата 12.09.2002 17:33:54

Re: Вот бы...

Приветствую

>>Приветствую
>>Где он в Артикуле воинском про строевую подготовку читал?
>>Счастливо, Олег
>
>"Устав 1716 г. подтвердил 4-шереножный строй и способы
>стрельбы — шеренгами, плутонгами и залпами. При стрельбе
>шеренгами первая шеренга с примкнутыми штыками и пиками
>садилась на колено. Три другие шеренги приступали, две из них садились на колено, стреляла задняя; затем вставала и стреляла третья шеренга, потом вторая. При стрельбе залпами на колено «падали» две первые шеренги; стреляли обычно три задние шеренги, а первая — только при «самой нужде». Плутонги палили всеми четырьмя шеренгами одновременно.

Не верно, больше трёх шеренг не стреляло никогда. Иногда первую совмещали со второй, чтобы иметь т.н. двойной выстрел, но в этом случае из четырёх опять таки получалось три. Когда первая шеренга становилась на колено, у неё были примкнуты штыки, то есть она не стреляла, а выполняла функцию пикинёров. Кстати, как я постил уже ниже есть версия, что иногда одну из шеренг составляли пикинёры (увидеть бы хоть одно подтверждение).

Этот последний и наиболее «гибкий» способ стрельбы можно было приме
>нять стоя на месте, наступая (наступной бой) и отступая (отступной бой).»
>Гренадеры по Уставу могли метать гранаты также шеренгами и плутонгами. 4 шеренги могли перестраиваться в 4 небольшие колонны, из 2 капральств каждая. Для отражения кавалерии вводилось новое построение «батальон де каре»: полк строился в квадрат, каждую сторону которого составляла четверть рядов полка (например, 75 рядов для полка из 300 рядов — 1 200 рядовых). Самым слабым местом такого боевого порядка были углы, поэтому их стремились укрепить наиболее надежной пехотой и полковой артиллерией. В передний (обращенный к противнику) и задний правый углы ставились гренадеры, в другие два угла — полковые орудия или пикинеры, если они имелись в составе полка. На протяжении всей войны широко использовалась стрельба «беглым огнем», когда солдаты заряжали и стреляли без команды."

Только у наших с баурманами. У остальных орднунг был.

>Там же стр.29

Ну, не источник.

>С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
Счастливо, Олег
От Deli2
К negeral (12.09.2002 17:33:54)
Дата 12.09.2002 18:04:34

Re: Вот бы...

Недавно начал читать эту книгу:

Олег Леонов, Илья Ульянов Регулярная пехота 1698-1801, 1995, стр.294.
Читается трудно, т.к. много подробных описаний и фактического материала. Авторы широко используют источники, их 45 единиц, 10 из которых - неопубликованные. К тому же приводятся ссылки на 41 монографию и статью. Если тема пехоты того времени интересует, советую хотя бы полистать указанное издание, непожалеете.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От negeral
К Deli2 (12.09.2002 18:04:34)
Дата 12.09.2002 18:09:48

Re: Вот бы...

Приветствую

>Недавно начал читать эту книгу:

>Олег Леонов, Илья Ульянов Регулярная пехота 1698-1801, 1995, стр.294.
>Читается трудно, т.к. много подробных описаний и фактического материала. Авторы широко используют источники, их 45 единиц, 10 из которых - неопубликованные. К тому же приводятся ссылки на 41 монографию и статью. Если тема пехоты того времени интересует, советую хотя бы полистать указанное издание, непожалеете.

Типа не листал. Листал и не только его. Благо купить теперь можно. Очень спорно, что это истина в последней инстанции.

>С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
Счастливо, Олег
От Alexej
К Deli2 (12.09.2002 16:12:41)
Дата 12.09.2002 16:16:41

Ето не строевая подготовка. (-)
От Deli2
К Alexej (12.09.2002 16:16:41)
Дата 12.09.2002 16:20:11

А что Ето? (-)
От Alexej
К Deli2 (12.09.2002 16:20:11)
Дата 12.09.2002 16:23:35

Тактика действий в бою.


Алеxей
От negeral
К Alexej (12.09.2002 16:23:35)
Дата 12.09.2002 17:34:30

Только называлось это строевыми эволюциями (-)
От Alexej
К negeral (12.09.2002 17:34:30)
Дата 12.09.2002 17:44:55

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок)

"..Что касается строевого и тактического обучения,.."
-Только называлось это строевыми эволюциями
++++
Я так понял автор называет ети еволюции строевой подготовкой. Что не есть верно. Называть современным термином имеющим определенный смысл то, что есть совсем другое.
Алеxей
От negeral
К Alexej (12.09.2002 17:44:55)
Дата 12.09.2002 17:48:11

ИМХО, но

Приветствую
Строевая была есть и будет строевой, то, что от неё с развитием оружия мало что стало зависеть, кроме дисциплины, это дела не меняет.
Счастливо, Олег
От Kazak
К Deli2 (12.09.2002 15:35:19)
Дата 12.09.2002 15:40:01

По этой книге и выходит

Здравия желаю !
Что первый нормальный устав при Павле приняли. А до этого каждый изгалялсься в силу своего умения. Суворов же не просто так своё "Полковое учреждение" написал?

С уважением Kazak
От Александр Жмодиков
К Kazak (12.09.2002 15:40:01)
Дата 12.09.2002 16:04:10

???

А чем устав 1763 года был плох?

И не назвал бы я павловский устав нормальным. Вот уж где пруссачество, причём устаревшее даже в самой Пруссии.
От negeral
К Kazak (12.09.2002 15:40:01)
Дата 12.09.2002 15:46:38

Ну, кроме Суздальского учреждения ещё и Наука побеждать была

Приветствую
Которая кстати является очень неплохой книгой по управлению в принципе. Из неё надёргали то, что рядовому знать положено, типа "Пуля - дура, штык - молодец", а главное забыли напрочь, как то например "О начальнике разумном"

Счастливо, Олег