От Vasiliy
К All
Дата 12.09.2002 12:17:21
Рубрики Армия;

Эй, разведчики-диверсанты! (+)

Здрасьте!
Подскажите мне наиболее успешные дела советских РДГ во время ВОВ. Причем скорее Д, чем Р. А то тут Фома неверующий говорит, что только САС крутые были...
Vasiliy
З.Ы. Говорят, у "Пушек острова Наварон" был советский "протоип"
От Червяк
К Vasiliy (12.09.2002 12:17:21)
Дата 12.09.2002 16:35:53

Re: Эй, разведчики-диверсанты!

Приветствую!

>Здрасьте!
>Подскажите мне наиболее успешные дела советских РДГ во время ВОВ. Причем скорее Д, чем Р. А то тут Фома неверующий говорит, что только САС крутые были...

Навскидку
а)Партизанское соединение Ковпака весной 43 года по дороге в Карпаты (между делом на всякий случай) взорвала железнодорожный мост, чем вырубила на три недели стратегическую магистраль.
б) то же соединение чуть раньше взорвав пять мостов полностью прекратило работу крупного жд узла (сарненский крест)
в) зимой 42-43 года в Сталино в результате диверсионной операции местных подпольщиков (под чутким руководством капитана НКВД) был уничтожен фронтовой склад боеприпасов

>Vasiliy
>З.Ы. Говорят, у "Пушек острова Наварон" был советский "протоип"

Где-нибудь в Белоруссии или полесской Украине любой жд мост охранялся более крупными силами, чем упомянутая Вами батарея - а сколько их грохнули...



С уважением
От И. Кошкин
К Vasiliy (12.09.2002 12:17:21)
Дата 12.09.2002 13:28:38

"пройти незримым" Ствринова почитай. Именно РДГ. (-)
От Кирасир
К Vasiliy (12.09.2002 12:17:21)
Дата 12.09.2002 12:53:26

Ну, например, вот такая история... (+)

В сентябре 1944-го экипаж С-47 2-го транспортного авиаполка под командованием А. П. Дымова провел уникальную операцию по обнаружению и захвату на территории Болгарии поезда с немецкими дипломатами — сотрудниками посольства и военной миссии, эвакуировавшимися из Софии незадолго до вступления в нее советских войск. “Дуглас” сопровождали четыре бомбардировщика “Бостон” из 499-го полка. Состав был обнаружен у самой турецкой границы, в районе города Свиленград. Дымов сумел посадить самолет на небольшую площадку возле [358] железной дороги. Десант,состоявший из 25 пограничников войск охраны тыла 3-го Украинского фронта под командованием подполковника И. 3. Котелкова, занял станцию. На месте выяснилось, что поезд, ранее действительно находившийся здесь, только что выбыл в направлении греческой границы. При допросе болгарских железнодорожников выяснилось, что сотрудники германского посольства ожидали в Свиленграде получения турецких виз в течение недели, не покидая вагонов. Однако турки, 2 августа 1944 года разорвавшие дипломатические отношения с рейхом, под разными предлогами оттягивали выдачу виз. Израсходовав запасы продовольствия и получив известие об их розыске, немцы изменили первоначальные планы и направились к греческой границе.

Группа Котелкова, предварительно потребовав от служащих железной дороги заблокировать состав на ближайшем разъезде, организовала погоню, в результате которой поезд был задержан на станции Раковская. Весь состав посольства во главе с послом Бекерле и военным атташе полковником фон Хюльзеном был интернирован. Вместе с немцами в руки десантников попали некоторые лица из представительства Итальянской социальной республики и два сотрудника шведского посольства. Вскоре задержанных доставили в Добрич, где они были переданы в руки советских войск.
SAS отдыхает :о)))

Вообще вот тут много всего:
http://militera.lib.ru/h/nenahov1/03.html

От Кирасир
К Кирасир (12.09.2002 12:53:26)
Дата 12.09.2002 12:59:10

Или вот такая: (+)

ДРГ "Джек" (командир - капитан П. Крылатых)
была выброшена на парашютах в июле 1944 г. в Восточной Пруссии для раз-
ведки движения войск по железной дороге Тильзит - Кенигсберг. При десан-
тировании оказался утерянным груз с резервным запасом продовольствия,
боеприпасов, аккумуляторных батарей к радиостанции. Выброс группы не
удалось скрыть, ее преследовало все местное ополчение плюс пехотный
полк. За 4 месяца действий группа выдержала 14 облав. В отдельные дни
разведчикам приходилось до 20 раз с боем прорываться сквозь кольцо окру-
жения. Погибла половина людей, но задача была выполнена полностью. В
Центр ушло около 50 донесений, содержавших ценную информацию. Пройдя во
вражеском тылу более 500 км, в начале декабря группа вышла к своим час-
тям на территории Польши.
http://www.bibl.ru/ni/kommandos_formi-15.htm
От lesnik
К Кирасир (12.09.2002 12:59:10)
Дата 13.09.2002 16:30:34

Re: Или вот...

>ополчение плюс пехотный полк.
>За 4 месяца действий группа выдержала 14 облав.
>В отдельные дни разведчикам приходилось до 20 раз с
>боем прорываться сквозь кольцо окружения.

> http://www.bibl.ru/ni/kommandos_formi-15.htm

Достоверность источника вызывает сомнения. Обычная западная компиляция про суперкрутость спецназа как составную часть советской военной угрозы.

Еще пара цитат:

'в 1996 году в российских газетах прошла официальная информация о
том, что в Анголе за годы гражданской войны погибли три тысячи советских
военнослужащих (!). Остается только догадываться, сколько среди них было
офицеров, прапорщиков и солдат из батальонов и бригад армейского спецназа.'

AFAIK официальная информация - 56 человек или около того.


'Именно
стремление обеспечить СССР доступ к южным морям является подлинной при-
чиной афганской авантюры Кремля, а не смехотворные заявления об угрозе
создания в этой стране американских военных баз.'

Ноу комментс.
От Китоврас
К Vasiliy (12.09.2002 12:17:21)
Дата 12.09.2002 12:48:06

А еще "На тревожных перекрестках" Ваупшасова почитай

Доброго здравия!
Есть на Милитере. САС - отдыхают.. по сравнению с НКВД.
Кстати, встречал в западной литературе утверждение, что совсетский спецназ и ВДВ ведут свое начало именно от партизан ВОВ
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Кирасир
К Китоврас (12.09.2002 12:48:06)
Дата 12.09.2002 12:57:24

СПН - возможно, а вот ВДВ явно растут из двоенных ВДК (-)
От Китоврас
К Vasiliy (12.09.2002 12:17:21)
Дата 12.09.2002 12:30:32

Читаем классику - "Майор Вихрь"

Доброго здравия!
А если серьезно - операция по спасению Кракова.
А вот еще крутая операция переправка обоза с хлебом из партизанского края в блокадный Ленинград.
А если про чисто РГД - то уничтожение аэродрома в Майкопе десантниками ЧФ.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Макс
К Китоврас (12.09.2002 12:30:32)
Дата 12.09.2002 12:36:10

а десант на Григорьевку под Одессой? (-)
От И. Кошкин
К Макс (12.09.2002 12:36:10)
Дата 12.09.2002 13:28:58

Там не специалисты вроде бы... (-)
От Одессит
К И. Кошкин (12.09.2002 13:28:58)
Дата 12.09.2002 14:52:33

Re: Там не

Добрый день

Высадили морскую пехоту с моря, естественно, и 14 человек парашютного десанта с ТБ-3. Наши гордо именуют это первой в ВОВ комбинированной десантной операцией. Парашютистов готовили в Севастополе, причем не все они прошли парашютную подготовку, но все - курс партизанских действий во вражеском тылу. Так что в какой-то степени специалистами они были.

С уважением
От Vasiliy
К Китоврас (12.09.2002 12:30:32)
Дата 12.09.2002 12:33:06

Re: Читаем классику...

Здрасьте!
>А если про чисто РГД - то уничтожение аэродрома в Майкопе десантниками ЧФ.
>С уважением, Китоврас
Вот про это давай поподробнее!
http://gradrus.chat.ru/
Vasiliy
От Дмитрий Козырев
К Vasiliy (12.09.2002 12:33:06)
Дата 12.09.2002 12:37:20

Re: Читаем классику...

>>А если про чисто РГД - то уничтожение аэродрома в Майкопе десантниками ЧФ.
>>С уважением, Китоврас
>Вот про это давай поподробнее!

Вот блин - все бы разрушать!
Созидательная деятельность не интересует совсем...

А легендарный Н. Кузнецов и отряд Медведева? Типичные диверсанты.
От Александр
К Дмитрий Козырев (12.09.2002 12:37:20)
Дата 13.09.2002 16:46:13

+ ОМСБОН и еще...

Здравствуйте.
>А легендарный Н. Кузнецов и отряд Медведева? Типичные диверсанты.

То, что выделывал Кузнецов со своей группой - каким то САСовцам могло только в подростковых снах приснится :)

Об Отдельной мотострелковой бригаде особого назначения и всех ее делишках в дальнем и ближнем тылу противника - рассказывать и рассказывать... (читайте мемуары Судоплатова + говорят уже выходила книжечка ветеранов бригады, но я ее не видел :( )

И еще до кучи... Действия ДРГ разведотдела СФ. Говорят они на севере Норвегии хорошо покуролесели. Из фактов вспоминается - разгром штаба какого то стрелкового полка. Высадились в МО или ТК (как бы не полярной ночью) вырезали штаб, захватили шифровальную машинку (только кажется фрицы успели Энигму малость спортить) и языков и ушли на катерах обратно. Почитать об этом можно у Симонова в рассказах и практически в любой книге типа "Боевая летопись Северного флота".

И еще - А кто Власова из ковра вытаскивал? По моему там тоже какая то спецгруппа НКВД бегала?

С уважением, Александр
От Alexej
К Александр (13.09.2002 16:46:13)
Дата 13.09.2002 17:22:47

Да-да. На милитера есть воспоминания офицера из развеки флота. (-)
От Vasiliy
К Дмитрий Козырев (12.09.2002 12:37:20)
Дата 12.09.2002 12:39:30

Re: Читаем классику...

Здрасьте!

>>>А если про чисто РГД - то уничтожение аэродрома в Майкопе десантниками ЧФ.
>>>С уважением, Китоврас
>>Вот про это давай поподробнее!
>
>Вот блин - все бы разрушать!
>Созидательная деятельность не интересует совсем...
Это не только меня интересует, это в воспитательно-просветительских целях!
>А легендарный Н. Кузнецов и отряд Медведева? Типичные диверсанты.
Vasiliy
От Дмитрий Козырев
К Vasiliy (12.09.2002 12:17:21)
Дата 12.09.2002 12:20:15

Вообще-то все партизанское движение

суть действия РДГ.

Или что ты имеешь ввиду?
От Vasiliy
К Дмитрий Козырев (12.09.2002 12:20:15)
Дата 12.09.2002 12:21:23

Re: Вообще-то все...

Здрасьте!

>суть действия РДГ.

>Или что ты имеешь ввиду?
Скорее "забросили-почудили-убежали", партизан не предлагать...
Vasiliy
От negeral
К Vasiliy (12.09.2002 12:21:23)
Дата 12.09.2002 12:26:13

А вот как их не предлагать

Приветствую
Если им задача такая ставилась. Деда, вон, царство ему небесное, со всем отрядом под Ошту выбросили и там они всю войну были, партизанили, а после войны сразу капитана НКВД (он правда сразу оттуда и ушёл). То есть были партизаны, которые стихийно, а были вполне организованные и НКВД подчинённые. Ни чем от десантников не отличавшиеся. Помимо "За Родину" в котором мой дед был, в Вологде ещё один партизанский отряд был сформирован. Именно партизанский, а Вологда никогда не то что окупированной не была, а и самолёты немецкие всего раз или два до Прилук долетели.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К Vasiliy (12.09.2002 12:21:23)
Дата 12.09.2002 12:24:32

Так об том и речь!

>>Или что ты имеешь ввиду?
>Скорее "забросили-почудили-убежали", партизан не предлагать...

Далеко не все партизаны - народные мстители из местного населения!

Это именно специальным образом подготовленные диверсионные подразделения.

Именно - "забросили, почудили" - а поом еще "почудили" а потом опять и снова.

Не было необходимость "убегать" - на СВОЕЙ территории они действовали. Наоборот - ставилась задача осесть, закрепиться и создать БАЗУ для дальнейших действий
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (12.09.2002 12:24:32)
Дата 12.09.2002 14:05:12

Точнее было бы сказать...

>Далеко не все партизаны - народные мстители из местного населения!

>Это именно специальным образом подготовленные диверсионные подразделения.

... практически ВСЕ партизаны - диверсанты. Хотя в отрядах могли быть и были примкнувшие местные. Если эти "партизаны" не были просто-напросто шайков типов криминальной направленности.
От Тов.Рю
К Тов.Рю (12.09.2002 14:05:12)
Дата 12.09.2002 14:05:44

Имелось в виду - диверсанты специально заброшенные или оставленные (-)
От krok
К Дмитрий Козырев (12.09.2002 12:24:32)
Дата 12.09.2002 12:31:28

Отряд Ковпака.

Пример хоть куда.
Реёдовый отряд сформированный для дальних рейдов из специально заброшенных людей, правда он сформировался на основе оставленных баз.
А ещё отряды из спортсменов.
От AKMC
К krok (12.09.2002 12:31:28)
Дата 12.09.2002 15:37:05

Re: Отряд Ковпака.

>Реёдовый отряд сформированный для дальних рейдов из специально заброшенных людей, правда он сформировался на основе оставленных баз.
>А ещё отряды из спортсменов.

Поделитесь источниками плз.

Заранее благодарю.
От krok
К AKMC (12.09.2002 15:37:05)
Дата 12.09.2002 15:49:32

Re: Отряд Ковпака.

П. Вершигора
"Люди с чистой совестью"

Сам Вершигора командир разведки в отряде Ковпака.

Был направлен с командой разведчиков и связистов на базу заложенную перед войной.
В момент формирования на этой базе партизанского отряда из партактива местного.
Работал по приказу из центра.
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (12.09.2002 12:24:32)
Дата 12.09.2002 12:28:00

Игнатов. "Записки партизана". Как раз то, что надо. (-)
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (12.09.2002 12:24:32)
Дата 12.09.2002 12:27:20

Не всегда...

Приветствую

>Именно - "забросили, почудили" - а поом еще "почудили" а потом опять и снова.

>Не было необходимость "убегать" - на СВОЕЙ территории они действовали. Наоборот - ставилась задача осесть, закрепиться и создать БАЗУ для дальнейших действий

Например в Карелии именно "забросили, почудили, убежали"...
С уважением, Коля-Анархия.
От negeral
К Коля-Анархия (12.09.2002 12:27:20)
Дата 12.09.2002 12:30:04

Re: Не всегда...

Приветствую

>Например в Карелии именно "забросили, почудили, убежали"...
Не убежали - всю войну там были. И после многие остались.

>С уважением, Коля-Анархия.
Счастливо, Олег
От Alexej
К negeral (12.09.2002 12:30:04)
Дата 12.09.2002 12:46:50

Вы не поняли

Имеется в виду что осуществлялась заброска за линию фронта, где населения настроенного хорошо по определению не было. Т.е. группы не могли долго находиться и партизанские (диверсионные) дейстия осуществлялись методом реидования.
Алеxей
От Лейтенант
К Alexej (12.09.2002 12:46:50)
Дата 12.09.2002 13:44:36

Моя информация

>Имеется в виду что осуществлялась заброска за линию фронта, где населения настроенного хорошо по определению не было. Т.е. группы не могли долго находиться и партизанские (диверсионные) дейстия осуществлялись методом реидования.

Дед моего друга воевал в РДГ в Карелии. К сожалению описание через вторые руки, но говорилось о рейдах продолжительностью в несколько недель и даже больше.
От Alexej
К Лейтенант (12.09.2002 13:44:36)
Дата 12.09.2002 13:57:11

Ре: Моя информация

>Дед моего друга воевал в РДГ в Карелии. К сожалению описание через вторые руки, но говорилось о рейдах продолжительностью в несколько недель и даже больше.
+++
Конечно. На 2-3 недели можно взять с собой. Подстрелить лося. Встретить финнов и разбить их. 1-2 месяца можно продержаться.
Но ето все годится для небольших групп.
Большой партизанский отряд просто не сможет себя прокормить. Только если регулярное снабжение по воздуху. Что опять же может помочь финнам выявить базу- крупный отряд в ней нуждается(зимой точно) и тогда карачун.
Алеxей
От Лейтенант
К Alexej (12.09.2002 13:57:11)
Дата 12.09.2002 15:46:13

А там и были небольшие группы (-)
От negeral
К Alexej (12.09.2002 12:46:50)
Дата 12.09.2002 13:03:22

Аккурат про то

Приветствую

В Карелии его по определению и не было. Тем не менее воевали за линией фронта. Операции дед описывал примерно так, разведчики подходят скрытно к домам где расквартированы финны, обязательно лыжи либо ломают, либо нахрен куда нибудь, дальше гранаты в окна и в сторону, всё что выскакивает из домов приходует группа стрелков, тем более что двигаются они относительно (тяжко без лыж) если на место разборки приезжает танк, то ходу в лес.
Счастливо, Олег
От Alexej
К negeral (12.09.2002 13:03:22)
Дата 12.09.2002 13:13:54

У меня вопрос.

Как долго они находились и как решался вопрос с продовольствием.
*Непомню названиа, в советское время читал в Роман-газете про партизан. Была сформирована партизанская бригада? полк? кол-вом 600 человек. Им была поставлена определенная задача, дойти до какого-то там озера и разгромить штаб? дивизии?.
Вобщем полегли все. В комментарии? в самом романе? были указаны следующие ошибки:
- так как населения не было, то единственной возможностью обеспечить питанием были заброски самолета. Но ето не было как следует организовано. Сбрасывали без парашютов. Т.е. сухари например разлетались мелкой пылью.
- 600 человек ето большое и заметное подразделение. Лучше было бы разбить на несколько и дать пункт встречи, чего сделано не было. Причины я не помню.
Т.е.отряд был обнаружен, окружен и уничтожен. Финны действовали отрядами?ротами по 150 человек. Когда они засекли то вызвали подмогу и все.
Алеxей
От negeral
К Alexej (12.09.2002 13:13:54)
Дата 12.09.2002 13:35:08

Ответ

Приветствую

>Как долго они находились и как решался вопрос с продовольствием.
Всю войну. В 41-м или начале 42 не помню деда вывезли из уже блокадного Ленинграда, где он учился, тут же призвали в этот самый партизанский отряд и забросили.
Вопрос с продовольствием (не по рассказам деда а по материалам в музее решался заброской и как мне кажется продразвёрсткой).
>*Непомню названиа, в советское время читал в Роман-газете про партизан. Была сформирована партизанская бригада? полк? кол-вом 600 человек. Им была поставлена определенная задача, дойти до какого-то там озера и разгромить штаб? дивизии?.
В реале были маленькие ортряды из Вологды не более трёхсот человек.
>Вобщем полегли все. В комментарии? в самом романе? были указаны следующие ошибки:
>- так как населения не было, то единственной возможностью обеспечить питанием были заброски самолета. Но ето не было как следует организовано. Сбрасывали без парашютов. Т.е. сухари например разлетались мелкой пылью.
>- 600 человек ето большое и заметное подразделение. Лучше было бы разбить на несколько и дать пункт встречи, чего сделано не было. Причины я не помню.
>Т.е.отряд был обнаружен, окружен и уничтожен. Финны действовали отрядами?ротами по 150 человек. Когда они засекли то вызвали подмогу и все.
В реале Вологодские в основном выжили. Источников - книжка Оштинская тетрадь плюс Вологодский краеведческий музей.
>Алеxей
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (12.09.2002 13:35:08)
Дата 12.09.2002 13:50:49

Это на Кольском полуострове отряды декйствовали заброской. (-)
От Alexej
К negeral (12.09.2002 13:35:08)
Дата 12.09.2002 13:39:03

Ре: Ответ

>Вопрос с продовольствием (не по рассказам деда а по материалам в музее решался заброской и как мне кажется продразвёрсткой).
+++
Вариант 2 отпадает, так как вы ранее(также как и я) уже постили, что населения как такового практически не было. А то что было - было настроенно враждебно и его было мало(населения и запасов еды соответственно).
Алеxей
От negeral
К Alexej (12.09.2002 13:39:03)
Дата 12.09.2002 13:40:51

Были финны со своими складами

Приветствую
Кстати дед воевал с автоматом Суоми, так что патронами видимо тоже в основном финны делились
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (12.09.2002 13:40:51)
Дата 12.09.2002 15:30:05

В Карелии было и так и так. На Кольском полуострове - только рейды с баз. (-)