От Banzay
К All
Дата 12.09.2002 18:34:21
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Некоторые рассуждения о 11 сентября....

Приветсвую!

долго думал о том что произошло. Оставляя в с тороне "общечеловеческую" точку зрения "что все это очень плохо" хочу рассмотеть данное событие с военно-терористической точки зрения, опять же отставив в сторону крики о том что это сделало ЦРУ, моссад ... нужное вписать.

1.Непонятно почему это не произошло раньше. Т.к. смертников в мусульманском мире до , ну почти по пояс вобщем, опять же скажем если слегка пополоскать мозги каким-нибудь югославам или вьетнамцам или индусам кто имеет родственников погибших от действий США то провернуть такое дело много трудов не надо.
2. Почему ни разу никто не попытался подорвать ни один жилой дом в штатах что при газовом отоплении вполне реально То ли напряг с кадрами то ли с мозгами у террористов. В том что доблестные стражи порядка из ФБР бдят сильное сомнение.
В принципе способов подстроить козью морду США на их территории можно написать еще с десяток. вопрос только один.
Как срастается такая акция как таран самолетов и настолько простое дело как скажем подрыв какого либо универмага в день распродажи? В чем тут дело в умысле или в отсутствии квалификации или в отсутствии воображения у бойцов "Аль_Каеды". Хотелось бы услышать мнение общества по этому поводу.
От Катя
К Banzay (12.09.2002 18:34:21)
Дата 14.09.2002 09:13:38

Re: Некоторые рассуждения...

Приветствую

>1.Непонятно почему это не произошло раньше. Т.к. смертников в мусульманском мире до , ну почти по пояс вобщем, опять же скажем если слегка пополоскать мозги каким-нибудь югославам или вьетнамцам или индусам кто имеет родственников погибших от действий США то провернуть такое дело много трудов не надо.
вот это действительно непонятно, может не могли договорится кто первый или еще чего... другое дело, что ясно было, что рано или поздно такое должно было случится
>2. Почему ни разу никто не попытался подорвать ни один жилой дом в штатах что при газовом отоплении вполне реально То ли напряг с кадрами то ли с мозгами у террористов. В том что доблестные стражи порядка из ФБР бдят сильное сомнение.
скажем так... подрыв универмага - все равно менее действенно, чем такое... да еще и "красота" зрелища:-/ В общем-то здесь расчет весьма тонкий: люди, привыкшие жить без террористических актов (не считая стрельбы в школах сумасшедших детишек и прочей "мелочи") вдруг получают на свою голову теракт и какой... эффект психологического воздействия максимальный
С уважением, Катя
От Siberiаn
К Banzay (12.09.2002 18:34:21)
Дата 14.09.2002 09:02:41

Да всё ещё будет - что вы так расстраиваетесь (-)
От gol
К Banzay (12.09.2002 18:34:21)
Дата 13.09.2002 09:55:56

Re: о 11 сентября....


>Приветсвую!
Категорически аналогично.

Подозреваю, что никаких серьезных терактов в штатах в ближайшее время не будет. Ну, максимум по мелочи что то или даже просто намерения ("вовремя вскрытые") для поддержания тонуса и оправдания. Видимо теми кто это организовал это дело цели акции достигнуты полностью, операция развивается. Какие цели и кто это, я, естественно предположить не могу по причине неинформированности (СМИ - неинформация).
Просто ощущение такое. Возможно оно основано на том наблюдении, что все серьезные события, о которых потом кричат, происходят неожиданно для широкой публики. А когда заранее нагнетается напряженность в СМИ - это верный признак того, что все будет спокойно (вспомните хотябы ЧМ по игре в мяч, именуемую футболом: неожиданный дебош, а потом, несмотря на нагнетание страстей - ничего).
Кстати, не забуду короткий репортаж в горячке по ТВ после 11.09-го с участием какого-то нашего, несомненно знающего свое дело, бойца с невидимого фронта. Так тот аж языком цокал и едва скрывал телячий восторг восхищения перед операцией (как шахматист перед партией гроссмейстера, не путать со злорадством от результатов содеянного). Но после ничего подобного в выступлениях не было, все стало корректным и выдержанным, даже наезды на ЦРУ для полит плюрализма.
В общем, что то тут не так.
Олег.
От Гришa
К gol (13.09.2002 09:55:56)
Дата 13.09.2002 10:37:36

Re: о 11...


>В общем, что то тут не так.
>Олег.

По списку:
Взрывы зданий - есть.
Отсутвие подобных по размеру терактов с тех пор - есть.
Нагнетание в СМИ - было, с постепенным уменьшением.

Да, чтото с этими чеченцами не так....

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Vatson
К Гришa (13.09.2002 10:37:36)
Дата 13.09.2002 13:24:15

"Доктор, вы маньяк, откуда у вас такие картинки?" (с)

Ассалям вашему дому!

Гриша, вы как дврняга кидаетесь не на злоумышленника, а на всех, кто мимо пройдет. Успокойтесь :о))
>>В общем, что то тут не так.
>>Олег.
>
>По списку:
>Взрывы зданий - есть.
>Отсутвие подобных по размеру терактов с тех пор - есть.
>Нагнетание в СМИ - было, с постепенным уменьшением.

>Да, чтото с этими чеченцами не так....

>Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
Будьте здоровы!
От NetReader
К Banzay (12.09.2002 18:34:21)
Дата 13.09.2002 02:51:56

Re: Некоторые рассуждения...

>1.Непонятно почему это не произошло раньше.

Не произошло - чего? Самолеты захватывались, дома взрывались, в т.ч. и смертниками... Ну а для совмещения первого и второго, да еще в таком глобальном масштабе, просто не находилось личности с достаточными амбициями, обладающей необходимыми возможностями. Вот Карлос, пожалуй, такое мог бы устроить - по заказу Хомейни... Тогда не случилось, но все когда-то бывает в первый раз. Это свое рода изобретение - составные части давно известны, но никто раньше их не сложил вместе.
От Graycat
К Banzay (12.09.2002 18:34:21)
Дата 12.09.2002 23:12:05

Re: Некоторые рассуждения...

>1.Непонятно почему это не произошло раньше. Т.к. смертников в мусульманском мире до , ну почти по пояс вобщем, опять же скажем если слегка пополоскать мозги каким-нибудь югославам или вьетнамцам или индусам кто имеет родственников погибших от действий США то провернуть такое дело много трудов не надо.

Организация, которую условно называют АлКаеда, совершила серию ударов по США по той же причине, что и Япония совершила удар по Перл Харбору - по чисто практическим соображениям, никакой лирики.

То что кто-то кого-то где-то <б>не любит не причина вести многолетнюю подготовку, тратить десятки миллионов и жертвовавать жизнью своих солдат и офицеров - но это стоит делать если есть цель, которая принесёт во много раз большие девиденты.

Япония стремилась стать Азиацко-Тихоокеанской сверх-державой, и вовсе не оккупировать территории Англии и Америки, но эти страны стояли на пути, и Япония атаковала их флоты и базы в Тихом океане.

АлКаеда (за не имением лучшего названия) - это обьединение сил, пытающихся создать государства по типу Талибана в поясе от Морокко до Пакистана. Понятно, что установление талибского режима в местах типа Саудовская Аравия нельзя сделать без нейтрализации США и союзников - вот товарищи из АлКаеды последовательно и работают над ослаблением стран, стоящих у них на пути. В 80-е годы предметом нейтрализации был СССР, который хотел себе всякие Йемены и Афганистаны - недаром палестинцы тренировали муджахедов, которые потом щёлкали русских под Кандагаром.

Исламский пояс включает, естесственно, и обширные территории сегодняшней РФ - так что все там будем.
От А.Никольский
К Graycat (12.09.2002 23:12:05)
Дата 13.09.2002 02:01:32

Исламский пояс включает и обширные территории США


>Исламский пояс включает, естесственно, и обширные территории сегодняшней РФ - так что все там будем.
++++++
встретимся еще
От Graycat
К А.Никольский (13.09.2002 02:01:32)
Дата 13.09.2002 02:27:25

Вы абсолютно правы, уважаемый А.Никольский

А так же Филлипин, Эстонии, Индонезии, Бутана, Китая, Франции, Монако и многих других больших и малых, гордых и неочень стран.

Диктаторская мысль распространяется по сходным каналам - будь то Джугашвили, Шикльгрубер, Хуссейн, КимИрСен или Ладен. Им нужна власть и всегда её мало - а мешают заграбастать больше всегда "неверные" - так что пока товарищи диктаторы (с помощью соответствующе воспитанного населения) не избавят мир от неверных, не успокоятся.

Вот и теперь очередные "избавители" пытаются сделать то, что с большим или меньшим успехом тщились их духовные предшественники.
От А.Никольский
К Graycat (13.09.2002 02:27:25)
Дата 13.09.2002 03:05:34

тут хуже

Диктаторская мысль распространяется по сходным каналам - будь то Джугашвили, Шикльгрубер, Хуссейн, КимИрСен или Ладен. Им нужна власть и всегда её мало - а мешают заграбастать больше всегда "неверные" - так что пока товарищи диктаторы (с помощью соответствующе воспитанного населения) не избавят мир от неверных, не успокоятся.

>Вот и теперь очередные "избавители" пытаются сделать то, что с большим или меньшим успехом тщились их духовные предшественники.
++++++++
диктатор - продукт государства, и его цель - контроль над государством. А идея джихада противоположна идее диктатора, бен ладен - всего лишь один из братьев, террористы 11 сентября отнюдь не его приказ выполняли, почитайте на днях опубликованное завещание одного из них.
С уважением, А.Никольский
От Graycat
К А.Никольский (13.09.2002 03:05:34)
Дата 13.09.2002 18:54:44

Боюсь что вы ошибаетесь

>диктатор - продукт государства, и его цель - контроль над государством. А идея джихада противоположна идее диктатора, бен ладен - всего лишь один из братьев, террористы 11 сентября отнюдь не его приказ выполняли, почитайте на днях опубликованное завещание одного из них.

Возмите карту и заштрихуйте зелёным цветом следующие госудатства : Морокко, Алжир, Ливия, Египед, Судан, Сомали, Саудовская Аравия, Кувейт, Й емены, Иран, Афганистан, Пакистан - вот этот зелёный пояс и есть цель движения, одним из функционеров которого является товарищ бинЛаден. Афганистан - как самое маленькое звено - был взят первым, Судан, Сомали на очереди, а при условии ослабления США и Франции, можно было бы и за Алжир с Аравией взяться. А с ослаблением России двинуться в Чечню и средне-азиат ские страны.

Идея "священной войны" тоже самое что идея "классовой борьбы" - пропагандисцкая концепция, разработанная для агитации пушечного мяса. Не будет же сам Беня самолётом рулить - для этого есть патриоты, движымые "высокими" идеями. А Беня коллекционирует дорогие джипы и ездит со своим коллегой шейхом на соколиные охоты.

Почитайте болтовню японских камикадзе - там про такие неинтересные концепции как узурпация власти тоже ничего нет - исключительно высокие светлые идеи.
От СОР
К Graycat (13.09.2002 18:54:44)
Дата 13.09.2002 19:09:57

Этот зеленый пояс намного старше США

Непонятно чего его России то пугаться?
От Graycat
К Graycat (12.09.2002 23:12:05)
Дата 12.09.2002 23:16:48

А пропаганда

Типа "они осквернили наши земли", используется для вербования молодых дурачков, которым предстоит делать грязную работу - это не новая тактика
От Исаев Алексей
К Banzay (12.09.2002 18:34:21)
Дата 12.09.2002 20:43:14

Фильмы голливудские надо чаще смотреть :-))

Доброе время суток

Близнецы это не энное число жмуриков(которых забудут все кроме родственников), а символ. В каждом втором-третьем художественном фильме они мелькают и напоминают о теракте.

С уважением, Алексей Исаев
От Stalker
К Banzay (12.09.2002 18:34:21)
Дата 12.09.2002 18:50:45

Re: Некоторые рассуждения...

Здравствуйте

Способов далеко не так много. Организация, которая готовит крупный терракт (крупнее одиночного взрыва 5- 15 кг ) - всегда - при нормальной работе "оптимистов в штатском" - находится под колпаком. Кто то что то слыхал, кто то не то сболтнул и не тому - и чуткие ушки на прослушке.. а дальше - эта инфа либо не принимается к сведению (как, видимо и произошло в случае сабжа), потому что слишком фантастический сценарий, либо принимается. Поэтому возчожный терракт - это либо полная неожиданность "на пустом месте" (см. Оклахому), либо - "облажатушки" (см 11.09.01). Взрывы саркетов в день распродажи (а распродажы в моллах - ежедневно :)) - малореальны, так как требуют основательной подготовки на "простреливаемой зоне" - стоянки проверяются, они прочнее, чем думают (см. те же "близнецы" в .. 93-м?). Различные же нестандартные решения - как правило нереальны и малоэффективны (см. пример - задержали 2-х арабов в Иерусалиме, они, войдя в сговор с повором - арабом одного из иерус. ресторанов, хотели добавлять в напитки какие-то лекарства, вызывающие через 15 часов смерть от остановки сердеч. мышцы. Результат - нулевой, оба сидят и будут сидеть). Итого - реальны либо относительно "мелкие" терракты, либо - что-то совершенно фантастическое.
С уважением
От denis23
К Stalker (12.09.2002 18:50:45)
Дата 12.09.2002 19:09:27

А рванутй грузовик с с селитрой у федералного здания ето куда? (-)

Здравствуйте!

>Здравствуйте

>Способов далеко не так много. Организация, которая готовит крупный терракт (крупнее одиночного взрыва 5- 15 кг ) - всегда - при нормальной работе "оптимистов в штатском" - находится под колпаком. Кто то что то слыхал, кто то не то сболтнул и не тому - и чуткие ушки на прослушке.. а дальше - эта инфа либо не принимается к сведению (как, видимо и произошло в случае сабжа), потому что слишком фантастический сценарий, либо принимается. Поэтому возчожный терракт - это либо полная неожиданность "на пустом месте" (см. Оклахому), либо - "облажатушки" (см 11.09.01). Взрывы саркетов в день распродажи (а распродажы в моллах - ежедневно :)) - малореальны, так как требуют основательной подготовки на "простреливаемой зоне" - стоянки проверяются, они прочнее, чем думают (см. те же "близнецы" в .. 93-м?). Различные же нестандартные решения - как правило нереальны и малоэффективны (см. пример - задержали 2-х арабов в Иерусалиме, они, войдя в сговор с повором - арабом одного из иерус. ресторанов, хотели добавлять в напитки какие-то лекарства, вызывающие через 15 часов смерть от остановки сердеч. мышцы. Результат - нулевой, оба сидят и будут сидеть). Итого - реальны либо относительно "мелкие" терракты, либо - что-то совершенно фантастическое.
>С уважением
С уважением, Денис.
От Ktulu
К denis23 (12.09.2002 19:09:27)
Дата 12.09.2002 19:41:37

А там действовал местный "патриот" (-)
От А.Никольский
К Banzay (12.09.2002 18:34:21)
Дата 12.09.2002 18:40:35

символическое значение башен-близнецов

Как срастается такая акция как таран самолетов и настолько простое дело как скажем подрыв какого либо универмага в день распродажи?
+++++++
многократно превосходит значение всех супермаркетов США вместе взятых, включая и все жилые дома СШа на газовом отоплении вместе взятые. Этож символ капитализма, глобализации и пр и пр и пр
С уважением, А.Никольский
От tsa
К Banzay (12.09.2002 18:34:21)
Дата 12.09.2002 18:39:50

Re: Некоторые рассуждения...

Здравствуйте !

>1.Непонятно почему это не произошло раньше.

Это не аргумент. Я напомню, что снайперские винтовки с оптикой существовали фактически с начала 20-го века. И что ?
Кибальчичи с самопальными бомбами и Гаврилы Принципы с револьверами. А сколько веков прошло от появления в Европе порохо до первых покушений с ним ?

С уважением tsa.
От Stalker
К tsa (12.09.2002 18:39:50)
Дата 12.09.2002 18:55:28

Re: Некоторые рассуждения...

Здравствуйте

>Здравствуйте !

>>1.Непонятно почему это не произошло раньше.
>
>Это не аргумент. Я напомню, что снайперские винтовки с оптикой существовали фактически с начала 20-го века. И что ?

Уже во время Гр. войны в США - были. Так что - сильно раньше. Но незабудьте, что бомбист - террорист 19-нач. 20 века - это либо прыщавый студент/нтка, либо "нац. освободительный" провинциал. А снайпер - товарищ дорогой в изготовлении, и штучный.
>С уважением tsa.
С уважением
От Константин Федченко
К Stalker (12.09.2002 18:55:28)
Дата 12.09.2002 19:06:56

ой ли???

>Но незабудьте, что бомбист - террорист 19-нач. 20 века - это либо прыщавый студент/нтка, либо "нац. освободительный" провинциал.

а Савинков, а Кибальчич - не спецы?

А снайпер - товарищ дорогой в изготовлении, и штучный.

Куда дешевле того же Кибальчича.

>>С уважением tsa.
>С уважением
С уважением
От Sanyok
К Константин Федченко (12.09.2002 19:06:56)
Дата 12.09.2002 23:22:44

Ре: ой ли???

>>Но незабудьте, что бомбист - террорист 19-нач. 20 века - это либо прыщавый студент/нтка, либо "нац. освободительный" провинциал.

>а Савинков, а Кибальчич - не спецы?
Спецы , но они не исполнители , а организаторы.
Про Савинкова говорить не буду , точно не знаю , но Кибальчич лично бонбы не бросал , для этого имелись более "дешёвые" люди.
От Stalker
К Константин Федченко (12.09.2002 19:06:56)
Дата 12.09.2002 19:29:58

Re: ой ли???

Здравствуйте

>>Но незабудьте, что бомбист - террорист 19-нач. 20 века - это либо прыщавый студент/нтка, либо "нац. освободительный" провинциал.
>
>а Савинков, а Кибальчич - не спецы?

>А снайпер - товарищ дорогой в изготовлении, и штучный.

>Куда дешевле того же Кибальчича.

А разницы с технологии изготовления нет? Пару лет в тирах да на полигонах все-же более "штучно", нежели пару лет в химлаборатории универа? Кроме того, доказаьельством моего тезиса служит хоия бы тот факт, что кроие Ли Харви Освальда в голову никто не лезет. Даже в наше столь богатой практике террактов в Израиле. Один обстрел патруля, один расстрел блокпоста.. Еще пару случаев... но они все в понятие "терракт" не сильно влазят... время - где-то год назад. Место - пригород Шхема. Набл. пукт в деревне (забр. дом). Вокруг - арабс. дома. Солдаты поднимаются на крышу в керамике, не высовываясь... их сменили резервисты.. один из них крикнул вниз, что-бы его сменили. Вылез "сменщик" - в трусах, с сигаретой, газетой, пивом и шезлонгом (!). Сел наверх.. через 20 минут вернулся первый - а "сменщик" так и продолжал сидеть с газетой и пивом.. только сигарета погасла, и в газете была аккуратная дырка... закон №3 из Свода Законов Природы - "осел должен жрать сено".. что-то я отвлекся от темы...

>>>С уважением tsa.
>>С уважением
>С уважением
С уважением